aLeXey: eu foldei pois achei muito alto.. mas era certo da o call ou melhor o fold mesmo…..
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PokerStars Game 65400836557 / Tournament
Table 421969174 4 –
Blinds : 10/20
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8 players
hhpettersen (1480)
Da_Igreja (1480)
HitagianAK (1500)
oldmill1948 (1500)
zaiduk (1080)
gpedrini (2010)
francoisqc (1700)
Brainpaain (950)
Da_Igreja 8//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond T//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond Initial Pot: 30
HitagianAK raises to 60
oldmill1948 calls 60
zaiduk calls 60
gpedrini folds
francoisqc calls 60
Brainpaain calls 60
hhpettersen folds
Da_Igreja calls 40
### FLOP ### 7//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club 5//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart J//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond Pot: 370
Da_Igreja checks
HitagianAK checks
oldmill1948 checks
zaiduk checks
francoisqc bets 40
Brainpaain folds
Da_Igreja calls 40
HitagianAK calls 40
oldmill1948 calls 40
zaiduk folds
### TURN ### Q//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond Pot: 530
Da_Igreja checks
HitagianAK checks
oldmill1948 checks
francoisqc bets 600
Da_Igreja folds
HitagianAK folds
oldmill1948 folds
kfodao: nice fold, mesmo com o gutshot e flush draw vc n tinha odds pra dar esse call
palapa: Fold tranquilo no turn, mas eu teria dado fold preflop já…
kfodao: eu gostei como toda mão foi jogada, pois acho que o torneio não é TURBO
sendo um torneio regular, tinha odds bem atrativas pro call pf e no floop tb
nh
Inoxidavel: Pela quantidade de gente que entrou, e pelas pot odds, é tranquilo dar o call pf, desde que só atole depois com monstros (nada de atolar com 2nd ou mesmo top pair). No turn tinha o inside straight draw, mas as pot odds eram irresistíveis.
No turn só ganhou flush draw, e 2:1 não são pot odds atrativas para o call.
Jogou bem, mão marginal, não acertou, perdeu pouco.
aLeXey: Justamente eu dei call pelas odds pois tinha que pagar 40 em um pot de 300… e estava com uma mão que ate joga bem pos flop… no flop era mais 40… e já tinha uma broca… ai no turn o vilão foi 600 … apesar das 2 quedas achei que não era cabivel esse call…
danielthepower: eu nem entraria nessa mão de BB com T8s, mas já que entrou, jogou bem a mão toda e o fold no turn foi correto, o vilão apostou o valor do pote e custava metade do seu stack para pagar
mas estava bem no início do torneio, não tem porque se comprometer no bb com T8s
se bate um flop baixo rainbow e você acerta top pair poderia acontecer um desastre
eu sempre evito me comprometer com mãos marginais fora de posição em inicio de torneio
esse fds mesmo paguei uma aposta barata do bb com 84s , trinquei no flop e quase fui a falência quando encontrei Q8 no showdown
kfodao: eu nem entraria nessa mão de BB com T8s, mas já que entrou, jogou bem a mão toda e o fold no turn foi correto, o vilão apostou o valor do pote e custava metade do seu stack para pagar
mas estava bem no início do torneio, não tem porque se comprometer no bb com T8s
se bate um flop baixo rainbow e você acerta top pair poderia acontecer um desastre
eu sempre evito me comprometer com mãos marginais fora de posição em inicio de torneio
esse fds mesmo paguei uma aposta barata do bb com 84s , trinquei no flop e quase fui a falência quando encontrei Q8 no showdown
seguinte, T8s é uma mão que floopa até que bem
e ele não comprometeu nada e tenho quase certeza que ele não atolaria com nada menor que 2 pares
danielthepower: não é questão de flopar bem ou não, ele não ta em posição com uma mão marginal no inicio do torneio sem necessidade alguma, não estamos falando de chash games, que seria aceitável o call, a questão é que a mão quase nunca irá flopar um monstro, sempre draws, gut shots e pares bem vulneráveis, e fora de posição isso é péssimo
nessão mão como eu disse ele jogou muito bem, a pergunta é: ele conseguiria largar uma trinca no flop com kicker baixo?
se a resposta é não, é melhor que não jogue fora de posição com essas mãos em momentos que não há necessidade de se compremeter, como início de torneios por exemplo
kfodao: T8s não é marginal
ele tem odds
floopo 2 pares ou +, beta ou da um check raise e ve oq faz
se ele floopa algo assim, ele vai ta na frente de mta mão inicial premium
em mtt n da só pra esperar monstros, mesa vindo em gap ou a faze de push ou fold
aLeXey: bem acho que a questão aqui não é trica com kicker baixo … isso já leva margem a outras discurssoes…. oque está em jogo foi oque eu coloquei pra ser analizado.. estava sem posição estava… mas com odds assim acho bem tranquilo de dar esse call nesse niveis e esperar que bata o monstro nao bateu agente larga perdemos pouco… minha duvida mesmo era se era certo o call no turn que a galera ja disse que realmente nao era bom da esse call…
danielthepower: você vê mtt como um todo, eu vejo em partes, e na parte inicial, pode e deve-se esperar por monstros pra jogar pré flop totalmente fora de posição e T8s é marginal sim!
claro que cada um joga de uma forma, mas como eu disse, é desnecessário esse call, em mtts você irá perder muito mais fichas no inicio do torneio dando call com essas mãos fora de posição do que dando fold, mesmo um miniraise como foi o caso
definitivamente T8s não faz parte do meu range de mãos iniciais em começo de torneios MTTs, mesmo em posições finais, que dirá no BB
alexey, toda mão pode flopar um monstro e se for pensar assim em MTT você irá entrar de limp toda mão esperando flopar algo, só acho válido o call em cash games, MTTs em fases iniciais não é nada lucrativo
kfodao: ok, respeito sua opinião mesmo não concordando
e só to defendendo o call pois ele tinha que investir 40 fichas num pote de 330
afsalagoas: Eu shovo no turn em SNG…
Em mtt blinds iniciais ai tudo bem da pra da fold.
kfodao: contra tanta gente acho puxado shovar
Inoxidavel: Danielthepower, primeiro é um leak bizarro foldar trinca só porque o kicker é baixo, a chance de o cara ter a última carta do baralho pra formar a trinca é bem pequena, não justifica. Acontece, mas na maioria das vezes não.
A questão não é dar limp com qualquer mão, e sim pagar uma quantia pequena, 40 fichas, em um pot com 330. São 8:1, se você acha que não consegue um monstrinho em 12.5% das vezes, reveja seus conceitos. E é justamente no início do torneio que se pode fazer essas jogadas, porque os blinds são baixos, então proporcionalmente os adversários tem muita ficha pra trás.
Estás fazendo uma confusão danada, a recomendação de jogar tight no início do torneio, e depois ser agressivo num range maior, é porque no início não vale a pena arriscar seu stack para roubar blinds, pois são muito baixos. Aqui o herói não quer roubar blinds, está na expectativa de um monstro, e contra 5 jogadores é muito provável de encontrar ação e puxar muitas fichas. Abrir raise com 8Ts de qualquer posição (inclusive BTN e SB) em fase inicial é ruim, vai levar os blinds, e só vai ser pago por mãos melhores que as suas. Dar call no BB, contra raise baixo, e tantos jogadores dentro pode ser bem lucrativo sim, sabendo jogar. De novo, nada de atolar com top pair com essa mão.
danielthepower: foldar trinca por conta de kicker baixo ralmente é um leak, mas a questão é que você está numa dead hand nessa situação que eu julgo desnecessária em início de torneios
não acho uma boa estratégia jogar fora de posição em início de torneio com mãos vulneráveis e dois pares T8 em uma mão six handed a meu ver é uma mão vulnerável
segundo que a quantidade de fichas que se ganha com monstros em fases iniciais é menos do que um blind no meio do torneio e o risco de se quebrar com uma mão marginal quando se acerta alguma coisa é enorme
acredito que conceitos matemáticos em certos momentos do MTT é apenas um dos fatores a ser considerado e não O FATOR como costumamos ver em cash games
um exemplo disso é AA em cash games, pagarei all in pf sempre, já em MTT se recebo AA na primeira mão do jogo e a estrutura não tem rebuy, se alguém vai all in, é fold
pode ser uma jogada -ev, mas ao longo de um torneio não irá ser determinante
kfodao:
um exemplo disso é AA em cash games, pagarei all in pf sempre, já em MTT se recebo AA na primeira mão do jogo e a estrutura não tem rebuy, se alguém vai all in, é fold
niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitttttttttttt
cara, poker n é um jogo pra se jogar com medo
se vc ta foldando AA numa situação dessas tem alguma coisa mto errada, ou vc ta jogando em torneio fora do seu bank
ricardons8: lol não existe esse fold ai PF, 8Ts uma mão que flopa bons jogos e depois de te darem tantas odds o call ai é muitoooo traquilo, e com certeza é muito lucrativo principalmente em MTT.
agora no turn é easy fold por causa dos stacks, vc não tem mais fold equity para shovar ou raise e não tem odds para o call
fold > raise > call
Inoxidavel: Daniel, eu não sou especialistas em MTT (aliás, não sou especialista em nada hehe), mas algumas coisas são básicas. Foldar AA em qualquer modalidade de Hold’em não é um leak, é O leak. Você só folda AA em situações de bolha de SnG, especialmente DoN (acho que nem em SnG normal você possa foldar AA, salvo um caso muito bizarro, na primeira mão do torneio, os 8 caras vão all-in, daí você pode dar fold nos seus AA).
Quem está vendo o MTT como um coisa só é você, meu amigo, comparando as fichas que ganha agora com a quantidade de fichas em estágios mais avançados. Como pretende acumular fichas desse jeito? Dá sit out até M<10 e começa a jogar? Sério, é a estratégia mais ridícula que eu já vi. Você não joga o MTT, você sobrevive. Ao longo do torneio, foldar AA na primeira mão não será determinante, mas no longo prazo, no resultado de vários torneios, o modo como você joga é extremamente determinante. É claro, se eu pudesse escolher, gostaria de receber uma premium hand (5%) a cada 20 mãos, começando na mão 40 e guardando uma pra FT. Mas infelizmente não é assim que funciona, temos que jogar com as cartas que vem. Se resolve bater premium nos estágios iniciais, paciência, ficha pro pano. Sério, cara, quando todo o mundo fala o contrário que você, geralmente é você que está errado. Dá uma refletida, lê alguma coisa de MTT (sobretudo estágios iniciais), e chegue às suas próprias conclusões. danielthepower: nesta questão do AA acho que estamos falando linguas diferentes você joga online eu jogo live, online você cai na primeira mão com AA sai satisfeito com seu move e vai pra outra mesa, live não, e isso não é questão de medo ou jogar fora do meu bank, como é disse, é um risco totalmente desnecessário imagine um jogador profissional que está a 1 mês jogando em vegas se preparando pro main event, jogando todos os torneios secundários do wsop, ai no main event na primeira mão do torneio ele se encontra com AA e alguém vai all in pf não tem nada no pote pra ele e ele tem que completar com a outra metade do pote, além de ser todas as fichas que ele tem nunca disse que costumo foldar AA pf, na verdade eu nunca foldei AA pf, mas porque nunca estive em uma situação dessas agora se você não consegue foldar AA pf nunca na sua vida, isso também é um leak sem contar que AA só é favorito pf até 3 jogadores na mão, acima disso ele não é favorito pra mim, existe circunstâncias em que o jogador deve foldar seu AA pf, e mãos iniciais de torneios contra all ins, principalmente vários, é um deles. kfodao: vc tinha especificado "quando um jogador aumenta" 3 ou mais muda mto as coisas mas como eu disse antes, são opiniões diferentes já escapamos muito do assunto do tópico abraços afsalagoas: nesta questão do AA acho que estamos falando linguas diferentes você joga online eu jogo live, online você cai na primeira mão com AA sai satisfeito com seu move e vai pra outra mesa, live não, e isso não é questão de medo ou jogar fora do meu bank, como é disse, é um risco totalmente desnecessário imagine um jogador profissional que está a 1 mês jogando em vegas se preparando pro main event, jogando todos os torneios secundários do wsop, ai no main event na primeira mão do torneio ele se encontra com AA e alguém vai all in pf não tem nada no pote pra ele e ele tem que completar com a outra metade do pote, além de ser todas as fichas que ele tem nunca disse que costumo foldar AA pf, na verdade eu nunca foldei AA pf, mas porque nunca estive em uma situação dessas agora se você não consegue foldar AA pf nunca na sua vida, isso também é um leak sem contar que AA só é favorito pf até 3 jogadores na mão, acima disso ele não é favorito pra mim, existe circunstâncias em que o jogador deve foldar seu AA pf, e mãos iniciais de torneios contra all ins, principalmente vários, é um deles. LOL - melhor poste do PD, kkkkkkk! Sério isso? aLeXey: É o topico deu oque falar... eu agradeço o esclarecimento de todos.... Inoxidavel: Claro que live é diferente de online por diversos motivos, em live as reads tem influência muito maior, geralmente o ritmo de blinds é mais lento (se estiver errado me corrijam). Mas, porém, contudo, entretanto, todavia, continua sem sentido foldar AA na situação que você falou. FODA-SE se é o main event do WSOP ou um torneio de amigos, poker é poker, e AA são AA, e pf está no mínimo 77% a frente de qualquer mão (a mão que mais quebra AA é 89s, se não me engano). Em início de torneio não tem ICM, não tem bolha, não tem short stack, não tem nada. Se a mesa toda for all-in, é correto empurrar com AA, pois se forem 8 jogadores a mesa, você ganha 25% das mãos (rodei umas mãos suited contra AA, incluindo A2 e A3 pra zerar a chance de trinca), e multiplicando seu stack por 8, a chance de chegar ITM (isso mesmo, falando de ITM na primeira mão do torneio) aumenta sensivelmente (Em um torneio com 10% de premiados, 8x o stack inicial garante com conforto ITM, é claro que tem que manter, mas...). É claro que nesse caso (all-in multiway), é compreensível foldar AA, afinal, você não quer cair do torneio tão fácil, acredita que tem habilidade para chegar bem longe sem necessidade de se arriscar. Respeito totalmente a decisão. Mas pra mim, fugir de all-in pf HU com AA em início de torneio é errado sempre! Não vai acontecer de vários jogadores shovarem (e se acontecer, vai ser tipo AAxKKxQQxAKs, e AA tem 65% nesse caso). A chance de adquirir um stack bem grande (em relação a mesa) é bem alta, e com stack grande os jogadores ficam com medo de te enfrentar, ou querem ir pro chão com você pra dobrar a qualquer custo (em ambos os casos eles imaginam que por ter muitas fichas você vai pro chão mais frequentemente). Em ambos os casos, sabendo identificar, é possível explorar e muito. Existem situações em que foldar AA é certo? Existem, já dei os casos anteriormente, e não vejo nenhum outro caso. Ah, se você joga diferente live de online, exclusivamente porque online a oferta de torneios é maior, está jogando errado. Deve jogar diferente pois a estrutura pode ser diferente, e as reads são muito mais exploráveis. Inoxidavel: BTW, realmente, como um 8Ts entrando no flop barato virou uma discussão de AA? Caveira: Olha só Daniel ("The Power"), eu também só jogo live. Meus jogos online se restringem aos shastas do Everest (por pura farra...) e aos campeonatos com o pessoal aqui do PD. Então, tipo assim, me fala aonde você joga... E continua jogando do jeito que você está jogando, não liga pro que estes caras estão dizendo...:diablotin: Inoxidavel: Sacanagem tirar sarro do cara. Ele só tem 9 posts, metade deles (aproximadamente seu chato) nesse tópico, se ficarem tirando onda ele nunca mais posta. O pensamento tem lógica, apesar de que na ponta do lápis não é lucrativo (ou o complementar é, escolham). Tex Wilde: Eu também não foldaria AA pre flop num inicio de MTT (foldei AA PF ontem, mas numa bolha de DoN), mas tambem nao vou condenar quem folda. Afinal 77% não é 100%. Se puder jogar muitos jogos, onde o EV e o longo prazo predominam, tem que pagar, mas se for um evento isolado (tipo Main Event do WSOP) onde não terá longo prazo para se arriscar em situações de +EV (se nao tem longo prazo, nao tem EV), dai é bem valido o fold, desde que tenha uma boa habilidade no pós flop. Alias a estrategia de small ball busca evitar riscos de eliminação como esse. kfodao: relaxa daniel, todo mundo ta aqui pra se ajudar é importante cada um defender sua linha de raciocinio danielthepower: Tex Wilde entendeu minha linha de raciocínio. e caveira, não é porque tenho 10 posts em um forum sobre poker, que tenha começado a jogar hoje, jogo cash de R$50 live a um bom tempo e tenho resultados sólidos realmente não tenho muita experiência em MTTs, mas como a casa de poker que jogo começou a fazer torneios MTTs diários estou me aprimorando quem sabe amanhã não mude meu conceito sobre o assunto Inoxidavel: Todos entenderam a linha de raciocínio (eu pelo menos entendi). É que você forçou a barra demais, especificamente foldar AA. E Tex, não, não tem sentido fazer diferente só porque é main event. Tem sentido mudar se você vislumbra mudança sensível no field, por exemplo, agora estratégia vencedora é estratégia vencedora e ponto. Se você ganha mais foldando AA no início, faça isso sempre. Se não, não faça nunca. Todos os MTTs devem ser isomórficos, a menos de uma mudança muito grande de field (tanto em quantidade de jogadores, bem palpável, quanto na qualidade e estilo de jogo deles, nada palpável). Caveira: Tex Wilde entendeu minha linha de raciocínio. e caveira, não é porque tenho 10 posts em um forum sobre poker, que tenha começado a jogar hoje, jogo cash de R$50 live a um bom tempo e tenho resultados sólidos realmente não tenho muita experiência em MTTs, mas como a casa de poker que jogo começou a fazer torneios MTTs diários estou me aprimorando quem sabe amanhã não mude meu conceito sobre o assunto Cara, não esquenta... Escrevi por brincadeira mesmo. Continua participando que você aprende muito com os feras daqui. E já te adianto que eu não sou um dos feras não... sou mega-master-donkey! Bem vindo ao forum! Autor original: aLeXey.
