juliomagico: Carissimos, eu estou começando a entender os meu erros e ver onde realmente “PECO” jogando poker, porém tem horas que ganho TUDO, e tem horas que perco quase todo meu lucro… isso está me preocupando, como ser mais regular? fui buscar respostas, e adivinha? não encontrei NADA! então resolvi como um cara disciplinado procurar(EU MESMO) o que me atrapalha, fiz uma lista e estou aqui a EXPOR pra vocês:
-FATOR TILT, eu em diversos momentos consigo reverter esse fator, porém no longo prazo algumas decisões tem afetado meu bankroll. Consigo controlar 1 até 2 tilts mas quando estou em um “LOSING SESSIONS” é inevitável, então saio vou dar uma volta… TUDO MENTIRA! não consigo sair do PC pq trabalho o DIA TODO NELE, então resolvi criar 2 contas no meu mesmo PC(LOL) uma SEM POKER e uma SEM SOFTWARES DE DESIGN, então assim me obrigo a planejar minhas sessions e estabelecer horários regulares de jogo.
-Quando se está vencendo é TUDO LINDO, vc se sente o próprio PHILL HELLMUTH(11braceletes)! arrogante e coisa e tal, ninguém ali pode ser melhor que vc, isso me atrapalhou muito a algum tempo(uns anos atras com o XADREZ, e volta a me atrapalhar no poker.) então qual é a formula? simples NUNCA SUBESTIME SEU ADVERSÁRIO POR MAIS FRACO QUE ELE SEJA. No xadrez eu jogava de forma implacável até mesmo com a minha irmã de 7 anos na época, e NUNCA TENTEI na minha VIDA INTEIRA dar “cheque-pastor” aquele famoso com 4 ou 5 movimentos. Então estou começando a por em prática esse conceito no POKER.
-As cartas não batem, como evitar perder quando simplesmente as cartas não batem? BEM isso não é tão simples então busquei ajuda, ouvi um conselho de quando isso acontece você tem que compensar a falta de cartas com HABILIDADE pós-flop, leitura apurada e PRESTAR muito atenção no jogo.
Sabe por isso um bom blefe é muito util! você tem que usar essa arma! aposte no flop, aposte no turn e no river! quase ninguém é capaz de blefar as tres streets! é BONITO ISSO NÃO? pois é! mas e quando você está short stack? como faz? dai é simples! feche seu RANGE jogue de forma TIGHT! utilize o recurso do STOP AND GO para evitar ir all-in pré-flop e se mesmo assim nada der certo, TIRE FÉRIAS DO POKER!
-Poker tem que ser DIVERTIDO! MENTIRA! poker pra quem JOGA DE VERDADE tem que SER LUCRATIVO! se for DIVERTIDO OTIMO mas quando nao for simplesmente você nao pode abandonar o planejamento.
se alguem mais tiver algo a acrescentar fique a vontade.
Alves: Adorei o post, 90% do que acontece comigo. nice
afsalagoas: Tudo verdade!
Agora umas coisinhas hehe:
1º) Quantos games você tem?
2º) Dedica-se tempo integral ao poker?
3º) Já tem uma linha de jogo definida a jogar?
—————————————————
Se quiser jogar um chess online blitz eu topo, amo xadrez. Pode ser um meio off poker muito bom online hehehe.
Vadiu: A regularidade está em jogar de forma semi-padronizada.
em SNGs por exemplo: se em uma situação X voce dá shove com K6 do SB, voce não pode, se aparecer outra situação igual, dar fold com K7 porque perdeu o game anterior e precisa ganhar esse.
Quanto menos sua emoção afetar suas decisões, mais regular voce será.
Alves: A regularidade está em jogar de forma semi-padronizada.
em SNGs por exemplo: se em uma situação X voce dá shove com K6 do SB, voce não pode, se aparecer outra situação igual, dar fold com K7 porque perdeu o game anterior e precisa ganhar esse.
Quanto menos sua emoção afetar suas decisões, mais regular voce será.
Faz sentido.
Vadiu: Ah vc disse uma coisa legal sobre o poker divertido.
Divertido é, eu acho muito divertido. O JOGO.
Mas também tem a parte chata e exaustiva, analizar mãos, estudar o game, fazer reviews, aprender.
Inoxidavel: Só alguns comentários
1) Falar é fácil, agora controlar o tilt é bem difícil. O ideal seria não ligar ao tomar a bad beat e simplesmente reajustar sua estratégia para a quantidade de fichas que restou (no caso de SnG ou Torneio), ou simplesmente rebuy e seguir o jogo em caso de cash game. Porém chegar no ideal é difícil, tem que ser por etapas.
Primeiro de tudo, não tentar recuperar o prejuízo, isto é, não jogar que nem um louco pra recuperar o dinheiro perdido na bad beat. Tem que colocar na cabeça que deve-se jogar o A-game e o resultado virá naturalmente. Isso é especialmente verdade para cash game, quando nos flagramos tentando recuperar o prejuízo rapidamente, mas ocorre em SnG e torneios também, quando uma bad beat afeta nosso jogo até em outras mesas (quando se faz multitabling).
Segundo, tentar realizar a leitura da jogada da forma mais isenta possível. É comum rotularmos o cara que deu a bad beat de fish ou donkey e querer correr atrás dele, recuperar dele as fichas perdidas. Grande burrada, pode até ser que parte das vezes o cara é realmente uma mula, mas mesmo se for, tentar forçar as jogadas não vai adiantar, e jogar com cabeça quente nos faz jogar de maneira inexplicável. Por exemplo, após a bad beat fica evidente que o cara não larga uma mão por nada, e mesmo assim insistimos em c-bets e raises sem ter nada, porque não queremos deixar o cara ganhar sem mostrar.
Se aos poucos você conseguir ficar indiferente às bad beats, vai controlar o fator tilt sem problemas. Agora você pode resolver o problema de forma artificial, e o melhor método é realmente o “dar uma volta”. Sentiu que não está no seu melhor momento, feche a sessão e vá jogar um joguinho do facebook. O grande problema disso é que pode ficar no vício de só parar quando estiver perdendo, e não tem como isso ser lucrativo (sempre parar a sessão quando estiver no prejuízo). Então crie outro critério de parada, por exemplo jogar uma hora. Se tiltar antes de uma hora, aborte a sessão. Se não tiltar, pare ao completar uma hora, mesmo se estiver em um bom momento. Parece bobagem, mas é fato simples, quando seu critério de parada é o prejuízo, não tem como ter lucro. E ter como critério um certo lucro eu acho besteira, pq sempre vai tomar prejuízo se não atingir aquele lucro. No caso de SnG e MTT é mais simples, inicie uma sessão com todas as mesas iniciando próximas e não abra mais janelas. Você limita naturalmente o prejuízo, e a própria dinâmica do SnG e do MTT deixa pouco atraente começar uma sessão logo após a outra (sair de uma dinâmica de final de SnG pra entrar num início de torneio é foda, sempre dá uma desanimada, e isso é bom).
2) Arrogância nunca é bom em momento algum. Nunca vi ninguém dizer que ganhou alguma coisa por ser arrogante. Existe até estratégias, já que citou o Hellmuth, dizem que ele é bastante simpático fora das mesas, e o personagem que ele faz na mesa é justamente para ficarem com raiva dele, pois ele sabe extrair bem de quem fica com raiva dele. Acho que vale muito também o conhecer o próprio jogo, e perceber como os adversários estão te vendo. Se você está agressivo, batendo e roubando de todo mundo, uma hora o pessoal vai começar a bater o pé e voltar pra cima de você, se conseguir ter sensibilidade de manter essa imagem (sem perder muitas fichas) vai forrar grande quando bater uma mão boa. Mas voltando ao assunto, não subestimar o adversário é importante, mas mais importante é entender que eventualmente até o mais fish recebe AA, faz set no flop, mete um straight, ou seja, realmente faz uma mão. Importante é ver como ele age quando acerta, e quando não acerta. O mais bonito dos jogadores inexperientes é a distinção bizarra de como as mão são jogadas, já cheguei a jogar com caras que depois de umas 100 mão eu já adivinhava a mão dele antes dele mostrar, pelo modo como jogava. E claro, o mais importante de tudo é entender que jogar melhor que alguém não significa ganhar todas as mãos contra aquela pessoa.
3) Técnica e estudo, movimentos pós-flop estão bem discutidos em livros e artigos a fora.
4) Divertido é ganhar dinheiro, hehe. Mas é verdade, se você fica feliz da vida quando acerta uma quadra ou um straight flush, provavelmente é um fish. Eu fico feliz quando cravo um torneio (nem com vice eu fico mais feliz), e satisfeito quando o resultado da sessão é positivo e eu joguei corretamente na maioria das vezes. Quando o resultado é negativo, mas joguei correto, fico conformado. Quando jogo errado fico puto comigo, mesmo quando o resultado é positivo. Essa última é a que mais ocorre, hehe. Agora jogar poker não pode ser algo penoso para você, se não se sentir motivado a jogar, é melhor nem jogar. Forçar-se a jogar por causa de um planejamento pode ser bem -EV. É muito bacana seguir um planejamento, desde que o planejamento respeite seu “estado de espírito”, por assim dizer.
Bom, foi mais que alguns comentários, mas acho que fica algumas dicas pra quem interessar possa.
Teseu: Interessante seu texto, sobre a parte da diversão me lembrou bastante algo que aconteceu um amigo, ele só jogava play money perdia milhares de fichas ficticias por dia, mas no final ele sempre estava feliz, adorava o jogar e perder, um dia eu disse a ele que iria ensinar alguns conceitos básicos: posição, cartas iniciais esse tipo de coisa, ele relutou bastante mas no final acabou aceitando, uma semana depois encontrei ele e perguntei como estava indo, ele meio cabisbaixo disse que nunca tinha ganhado tantas fichas como agora, mas que perdeu totalmente a graça do jogo, me disse que achava uma chatice todo esse negócio de posição e cartas. Resultado ele ficou mais de dois meses sem jogar para tentar “esquecer” os conceitos que eu havia explicado.
Resumindo: Jogar poker é fácil, mas ser lucrativo, estudando e ainda manter o jogo como um hobbie não é fácil, mas também não é impossível.
o
juliomagico: Tudo verdade!
Agora umas coisinhas hehe:
1º) Quantos games você tem?
2º) Dedica-se tempo integral ao poker?
3º) Já tem uma linha de jogo definida a jogar?
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Se quiser jogar um chess online blitz eu topo, amo xadrez. Pode ser um meio off poker muito bom online hehehe.
Então, eu tenho por volta, contando o FT cerca de 400 jogos, e ainda não me dedico de forma integral… e sobre uma linha de jogo definida, posso dizer que tenho uma estratégia definida e que busco sempre o 1º lugar e jogar de forma o mais correta possivel.
Quanto ao CHESS, to paradão mas qualquer dia desses vamos sim… pode começar de brancas.
afsalagoas: KKKKKKKKKKKKKKKKKKK –
Posso começar de branca blz, Qual abertura você vai querer que eu use? Ruy Lopez / Inglesa ? Gambito da dama?
Quanto ao poker o caminho é esse. Vai seguindo uma gestão bem nit e GG!
juliomagico: A regularidade está em jogar de forma semi-padronizada.
em SNGs por exemplo: se em uma situação X voce dá shove com K6 do SB, voce não pode, se aparecer outra situação igual, dar fold com K7 porque perdeu o game anterior e precisa ganhar esse.
Quanto menos sua emoção afetar suas decisões, mais regular voce será.
é meu caro Vadiu, sabe eu vejo muita gente jogar SNG de uma forma que sinceramente EU NAO CONSIGO, certa vez eu assistindo o “Lestradioto” do universo do poker jogar eu fiquei um pouco decepcionado, não com ele mas com a abordagem de final de mesa do estilo SHOVE, FOLD… ele deu shove em uma situação mais ou menos assim:
SNG FT 12 dolares – single table.
Ele tinha 4,2k e o vilão 5,5k.
blinds eram de 200/400.
ele estava do BTN com 92s e shove vilão call QQ e final de jogo.
o cara tinha notes do cara tinha MUITA COISA sobre o vilão e simplesmente pq a matematica mandava ele dar SHOVE com essas cartas ele foi! MEU DEUS não dá pra acreditar que o cara é lucrativo jogando dessa forma (o que por sinal é mesmo)
Sinceramente eu nao consigo jogar assim, creio que terei mais chances dando fold nessa mão e aguardando a proxima.
A regularidade está em jogar de forma semi-padronizada.
em SNGs por exemplo: se em uma situação X voce dá shove com K6 do SB, voce não pode, se aparecer outra situação igual, dar fold com K7 porque perdeu o game anterior e precisa ganhar esse.
Quanto menos sua emoção afetar suas decisões, mais regular voce será.
Então, vou fazer uma experiencia e em breve posto aqui!
juliomagico: KKKKKKKKKKKKKKKKKKK –
Posso começar de branca blz, Qual abertura você vai querer que eu use? Ruy Lopez / Inglesa ? Gambito da dama?
Quanto ao poker o caminho é esse. Vai seguindo uma gestão bem nit e GG!
tanto faz, se vc entrar de e4 eu 50% das vezes jogarei Siciliana/Sveshnikov e 20% Caro-kann(essa abertura eu jogo pelo empate, contra jogadores de nivel elevado) e os outros 30% defesa India-do-Rei e vou dizer, eu complico bastante nas variantes viu! hehehe quando eu for de brancas eu jogo Giuoco Piano.
Inoxidavel: Júlio, a forma como você descreveu a mão mostra que você não está atento em todos os detalhes, sobretudo nos principais. Era FT ou era STT (mesa final de um torneio multi mesas ou torneio de apenas uma mesa)? Quantos jogadores estavam na mesa ainda? Qual era o stack deles? Como eles jogavam? Ou era Heads Up? Já estava ITM? Qual era a estrutura de premiação? O vilão era SB ou BB? Ou tinha dado limp ou raise antes do hero? Como era o outro cara (SB e/ou BB), tight, loose, stack grande, pequeno?
Tem tanta coisa envolvida na mão e você nem prestou atenção, por isso não consegue shovar esse 29s. Quando entender a importância de cada item que eu perguntei, toda a dinâmica de um SnG (especialmente a reta final), e que a matemática está certa SEMPRE, vai entender quando é certo e quando é errado shovar 29s. O cara é lucrativo pois joga corretamente, então preenchidas algumas lacunas nessa mão, provavelmente o move foi correto.
Se eu vejo um cara lucrativo jogando de modo totalmente diferente que o meu, eu fico muito contente, porque posso aprender alguma coisa. Quando não consigo ver o que estou fazendo de diferente dos PROs, fico decepcionado, pois não tem pra onde eu progredir, é só volume de jogo mesmo. Ou simplesmente não estou conseguindo enxergar direito.
Mas entendo seu ponto, você ficou decepcionado porque na reta final o cara não jogava todo o poker que sabia, com raises bem pensados, movimentos bem calculados, ação padronizada ao adversário. Cara, se você quer isso, jogue cash game exclusivamente, lá você vai ter seus 100BB que te permitem fazer todos esses movimentos. Infelizmente em MTT e especialmente SnG, fatalmente sua quantidade de fichas vai ser pequena e você não terá toda a gama de jogadas que teria com stack confortável. E mesmo se tiver, os caras da mesa não vão ter, e vão forçar o jogo.
Autor original: juliomagico.
