afsalagoas: Poker Stars $2.00+$0.20 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t15/t30
9 players
HEI7P (BB): t1,695 ( M:37.67 )
Luciron (UTG): t1,490 ( M:33.11 )
KKorvin (UTG+1): t1,871 ( M:41.58 )
fugger66 (UTG+2): t1,440 ( M:32.00 )
saxinin (MP): t1,380 ( M:30.67 )
afsalagoas (MP+1): t1,162 ( M:25.82 )
Neos266 (CO): t2,075 ( M:46.11 )
Nafeu (BTN): t1,415 ( M:31.44 )
slushpup (SB): t972 ( M:21.60 )
Hero is MP+1 with 9diamonds, 4clubs
Preflop: ( t45 )
2 folds, fugger66 raises to t90, 4 folds, slushpup calls t75, HEI7P calls t60
Flop: ( t270 ) Kdiamonds, Ahearts, Khearts (3 players)
slushpup checks, HEI7P bets t90, fugger66 calls t90, slushpup calls t90
Turn: ( t540 ) Kclubs (3 players)
slushpup checks, HEI7P bets t180, 1 fold, slushpup calls t180
River: ( t900 ) Qhearts (2 players)
slushpup bets t612 ( all-in ), HEI7P calls t612
Final Pot: t2,124
HEI7P had Kspades, 9clubs
slushpup had Thearts, Jhearts
slushpup collects t2,124 from pot
Esse mereceu perder, olha o que ele fez.
Vamos comentar por favor!
Flush: Todo slowplay será castigado! 😀
afsalagoas: Mas sei lá.
Imaginando na pior das hipótes o cara com AX ou de flush draw. A trinca ja seria perigoso. Aí passou para o TURN, bateu K, aí não seriahora de decidir essa hand?
LIÇÃO: Não se faz slowplay desse jeito, uma verdadeira merda esse cara fez.
Dieisonstein: Vc está sendo results oriented, vc com uma quadra não precisa resolver a mao rapido, vc quer extrair o máximo possivel, isso ai foi um cooler ser tamanho. O cara com o K não jogou tão errado assim.
afsalagoas: Diesonstein!
Beleza,
Ele só perdia ali justamente para o ROYAL FLUSH. Imaginando que o sb tava de draw, esperando uma carta free e que carta.
No turn, o sb sabia que estava atras e muito, só restava um out, pra grindar essa. Você acha que no possível shove do HEI7P ele pagaria?
Simulação pokerstove:
Pós flop:
BB – 66%
SB – 34%
Turn
BB – 97%
SB- 3%
Não foi uma mal jogada?
Não seria melhor extrair no flop, turn?
Dieisonstein: Eu disse que ele não jogou tão mal, mas isso não quer dizer que ele jogou bem, ele apostou fraco nas duas streets mas isso é erro comum de donkey com monstro que tem medo de extrair valor pq acha que o cara não vai pagar se ele apostar muito. No turn a mão dele só perderia pra uma carta no baralho, isso claro se o outro jogador tivesse exatamente aquelas duas cartas ali, então vc tem que concordar comigo que o slowplay é válido. Mas concordo que o vilão não jogou bem a mão.
Cebola: qft pro dieison
por mais que o slowplay seja uma jogada perigosa, é um move como qualquer outro, pra disfarçar a força da mão, induzir o vilao ao blefe etc
só 1 carta no baralho ganha do jogo dele, por que nao fazer slowplay ? até um check-miniraise seria valido
——–
e cara, coloca um titulo relevante na proxima vez, pls
Tex Wilde: Com uma mão dessas o objetivo é tirar o máximo de dinheiro do adverário, nem que pra isso precise fazer bizarrices como dar free cards pra ele até o river, na esperança que ele melhore a mão pra poder te pagar mais.
Se ele conseguiu o nuts azar, o que você não podia fazer mesmo é assustar ele.
afsalagoas: Com uma mão dessas o objetivo é tirar o máximo de dinheiro do adverário, nem que pra isso precise fazer bizarrices como dar free cards pra ele até o river, na esperança que ele melhore a mão pra poder te pagar mais.
Se ele conseguiu o nuts azar, o que você não podia fazer mesmo é assustar ele.
Tem certeza TEX WILDE?
Uma hand dessa, só caí um cara que seja muito inocente. Tudo bem que ele aumentou aos poucos, mas ali é tiro e queda.
Eu continuo falando que BB teve uma leitura/posição e finalização totalmente equívocada.
O dieisonstein matou tudo, pensamento de Donkey.
Tex Wilde: Ah é verdade, falei merda.
Eu tinha visto a mão e comentado um certo tempo depois, e acabei achando que tinha o four no flop…
Recomentando:
No flop ele só tinha trinca, deveria ter betado forte pra extrair de Ax e draws, no turn, já com four, tambem poderia ter betado mais, já que haviam mais 2 jogadores na mão.
Aí já depende do que teria sido feito no flop, se ele tivesse betado forte, poderia ir all-in, esperando ser pago por um full house, mas as played flop, um bet de 1/2 pot acho que tá bom, pra ser pago por PP e draw e ser aumentado por full house.
Destroide: bom estou aprendendo a jogar, mas acredito que no floop o hero devia ter apostado mais ja que mesmo com uma trinca de K ainda existia uma grande quantidade de mãos que poderiam vencer, ele se deu ao luxo de esperar por mais cartas e uma das mãos apareceu com a carta do river.
já no turn ele com uma quadra de K na mão, quantos jogos seriam capaz de vencer sua quadra?
Simulação pokerstove:
Pós flop:
BB – 66%
SB – 34%
Turn
BB – 97%
SB- 3%
com uma porcentagem dessas eu teria feito igual ele, apostado baixo no turn, mesmo correndo risco de perde no river, só para tentar tirar mais dinheiro do vilão, apostar muito faria o vilão correr, já que somente uma mão dava a vitoria ao vilão.
o erro no meu ponto de vista foi não ter apostado alto no pós-flop,o que colocaria o vilão sobre muita preção, mas mesmo assim teria risco de acontecer o mesmo, já que o vilão ja tinha muitos ODs com o pós-flop.
concluindo: o HERO errou em apostar pouco no pos-flop
se estou errado em algo, me ajudem, 😉
Sarsante: o hero não jogou bem, isso é fato. ele deveria ter extraido mais dinheiro do flush draw/qualquer outra coisa.
agora imaginar que o cara tem straight flush draw é não dormir porque o bicho papão pode vir te pegar.
se tiver medo de qualquer outra hand com quad de K, é melhor parar de jogar poker.
o vilão poderia ter muito bem o A e estar achando que tem a melhor hand.
isso aí é huge bad beat imo, o cara tem 1 out e acerta ele.
edit: se não fizer slow com quads, vai fazer com que? só straight flush? lol
DonVitche: Amigos, esses 3 tempos, quer sejam o Flop, o River e o Turn, não deveriam ser tratados como um AA no pré-flop? Cansei de ver caras entrando de limp com AA e querendo subir depois, e aí perdem para mãos que ficaram monstros depois do Flop. Antes eram mãos marginais que teriam largado os blinds perante um bom raise pré-flop. Harrington mesmo diz que é melhor a gente se contentar com os blinds, mesmo que pequenos, do que se atolar num pote monstro só porque carrega um AA.
Uma coisa tem sido muito clara pra mim: Na maioria das vezes em que “sou pago” por entrar em all-in, perco a mão! Na maioria das vezes em que resolvo “pagar” um all-in tenho vencido a mão. O All-In não me parece uma boa forma de trazer a maior quantidade possível de fichas pra mesa. Acho que a melhor forma é ser o agressor desde o início. O slow-play me parece válido quando um flop transforma a nossa mão de marginal para monstro. Nesse caso apresentado a mão do cara não era marginal, então ele poderia muito bem ter iniciado a agressão antes, de forma mais efetiva.
Estou enganado?
Abraços!
DonVitche: Putz, observando agora melhor, ele tinha K9 off, mão com a qual eu nem teria subido, e ele subiu 3BB. Mas, no flop a trinca já merecia bem mais que o dobro. O Turn então, putz…, aí o all-in era mais que necessário. Se o vilão pagasse pra ver uma única carta com um único out, e levasse, pô…, loucura bem paga né, rsrsrsrs.
afsalagoas: Boa donvitche. Eu leio tanto o pessoal falando à respeito de posição, dominar e postura na mesa. É claro que isso foi uma hand, precisariamos de uma mostragem maior, mas serve como exemplo.
Não seria melhor pegar a quantidade menor da mesa, do que atolar o stack todo?
Eu já perdi claro no slowplay jogando errado, mas acho que serve de exemplo.
Pra mim ele perdeu no turn e mesmo AA, ele ainda estava na frente.
A minha leitura foi essa, o cara tava de flush draw, só poderia ser. Pela ação dele na hand.
Isso é bom, pois percebemos o quanto a diferença em pensamento.
Destroide não pense assim, siga o conselho do diesionstein.
JacKJoKKer: kra.. como já falaram.. pra mim o Hero jogou mal..
ele deveria ter betado mais no flop principalmente.. quando apostamos proporcional ao pote.. isso favoreceria para extrair no turn..
mesmo sem saber que no turn viria a quadra.. no flop sua mão já era uma mão boa… digna de extrair fichas.. e para tal.. uma aposta maior no flop faria um pote maior no turn e possibilitaria uma aposta maior no turn dando odds para o vilão pagar com inúmeras mãos piores..
o vilão foi caller station.. principalmente pra ele no turn… akela trinca de K no board.. transformou qualquer pocket pair num full house.. fazendo com que o draw dele pra flush fosse drawing dead…
ele acerta o único out que lhe dá a vitória no river e congrat’s pra ele..
com quadra de K no turn.. e mais nenhuma carta dobrada na mesa (no caso do vilão ter AA e bater um A no river.. é de se assustar também… mas.. tb eh medo de bicho papão)..
acho que com a quadra de K.. eu me atolaria fácil e se perdesse.. na próxima quadra me atolaria de novo =D
e acho que a razão por trás disso.. é que eu ganharei muitas fichas 97% das vezes.. e se os 3% aparecerem.. amém.. bora pra próxima =D
Gabriells: O cara jogou certo…apostou flop e turn…slow ele daria check…acho q ele noa manja é de betsize.
Ou ele jogou pra dar odds pro cara botando ele em Flushdraw…mas ele nao contaria q o cara faria justo o Royal
bobcosta: Não entendi o pq do Hero jogar tão mal. Se falassem que ele errou ao pagar PF com K9 no BB, perfeito. Errou ao fazer essa donkbet ridícula, blz. Mas não por fazer slowplay. Acho que estão sendo induzidos pelo resultado. E slowplay com quadra de K, pffff… Se vc tentar definir uma mão no turn com uma quadra, que seja de 2, vc está errado. Dependendo da mão faço slowplay com pockets 10s ou 9s. Isso é uma das maiores badbeats que já vi. Faz parte do jogo.
bobcosta: Nesse caso apresentado a mão do cara não era marginal, então ele poderia muito bem ter iniciado a agressão antes, de forma mais efetiva.
Estou enganado?
Abraços!
Sim. K9, fora de posição, onde é que isto não é marginal? Li no seu segundo post que vc não subiria, mas ele tbm não. Ele deu call. Aí está o erro. E no donkbet. De resto. NH pro vilão.
Autor original: afsalagoas.
