Donk Coaching: como NÃO jogar AA

Julio Kenji: Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos

9 players
Rudavko (BTN): $5.00
verboon89 (SB): $3.05
P0kerK!ng11 (BB): $3.04
25kopeek (UTG): $5.00
Julio Kenji (UTG+1): $5.07
mcgeiler (UTG+2): $6.11
Senderozgo (MP): $7.32
Monetaty (MP+1): $2.43
DimmDV (CO): $5.14

Hero is UTG+1 with 3hearts, 3clubs

Preflop: ( $0.07 )
1 fold, Julio Kenji raises to $0.20, mcgeiler calls $0.20, 2 folds, DimmDV calls $0.20, 2 folds, P0kerK!ng11 raises to $0.45, Julio Kenji calls $0.25, mcgeiler calls $0.25, DimmDV calls $0.25

Flop: ( $1.82 ) Jdiamonds, 4clubs, 6hearts (4 players)
P0kerK!ng11 checks, Julio Kenji checks, mcgeiler checks, DimmDV checks

Turn: ( $1.82 ) 5spades (4 players)
P0kerK!ng11 bets $0.35, Julio Kenji calls $0.35, mcgeiler calls $0.35, DimmDV calls $0.35

River: ( $3.22 ) Kdiamonds (4 players)
P0kerK!ng11 bets $0.55, 2 folds, DimmDV raises to $2.25, P0kerK!ng11 calls $1.69 all-in

Final Pot: $7.70
P0kerK!ng11 had Aclubs, Adiamonds
DimmDV had 8diamonds, 7diamonds
DimmDV collects $7.38 from pot

CAROS AMIGOS,

NÃO PARTICIPEI DESSA MÃO ATÉ O FINAL, MAS ACHEI INCRÍVEL COMO FOI MAL JOGADO O AA.

SORTE MINHA QUE NÃO BATEU 6 OU 2, EU IA ME LASCAR CONTRA O STRAIGHT MAIOR.

ABRAÇOS!

Julio Kenji: Ah… já ia esquecendo!

Como visto na mão postada, sempre aumento com PP, de quaquer posição.

Isso é lucrativo a longo prazo?

binhoecida: Não acho q seja lucrativo.

Vc vai ver q vai encontrar varias vezes em posição ou não pares maiores q o seu e tb não acho valido o seu call com par baixo naquele board.

Realmente o AA do garoto foi mal jogado.

Ele estando fora de posição com uma mão premium ele deveria ter dado um raise maior pre flop pelo menos 3 a 4 vezes o raise do primeiro agressor.

E batendo um board baixo como ele foi o agressor pre flop deveria vim pra cbet e com a mão q ele estava deveria vir por valor.

Não fico com pena pq tomou uma fatiada. Espero q depois dessa ele aprenda.

Julio Kenji: Caro Binho,

Não uso nenhum software, mas com o tempo tenho observado que meus aumentos com PP resultam, mais ou menos, como resposta dos vilões: 50% fold 40% call 10% raise.

Sei que eventualmente vou encontrar um par maior, aliás, só AA não passa por isso. A idéia de jogar com PP é buscar o set; fazer c-bet conforme o bordo e a posição e não tentar vencer com overpair.

Mas, repito, como não uso nenhum software, não sei se esse esquema é realmente lucrativo ou não.

Abraços!

Mr. Reis: Seu aumento com pp vai ter a mesma ação dos vilões mesmo se você tivesse any2, visto que eles nãos sabem com o que você está na mão.

Então o correto seria dizer que, quando você aumenta de tal posição voce vai ter x% de fold/call/raise.

É lucrativo se você não jogar com medo e souber o range do vilão. Da para cbetar tranquilo boards Axx Kxx que vai ter fold equity, o que não da para fazer é esperar jogar com 33 e achar que vai ter nuts pos-flop, ai realmente fica ruim de ser lucrativo.

Julio Kenji: Caro Reis,

Entendo e concordo parcialmente com seus apontamentos.

Realmente, já perdi com quadra de 3 no river. Normalmente não tenho reads do vilão pois não utilizo nenhum software e, como jogo em mesas Zoom, a leitura fica praticamente nula.

Agora uma ressalva, por que 33 não pode ser nuts no flop? Claro que não acertando o set e (de novo) conforme o board, é check / fold.

Tento imaginar que alguém que chama um aumento tem alguma coisa razoável, mas ninguém pode ter um set com duas cartas na mão, ou seja, posso ser chamado por QQ e vencer com trinca de 3 no flop.

Desculpe por discordar mas, no meu humilde entender, uma trinca de qualquer coisa num flop descoordenado é nuts sim.

Abraços!

kabbal: Julio,

Eu acho que o conceito de nuts é o melhor jogo possível com aquele board. Sendo assim, um set com 33 não pode ser nuts, já que sempre vai haver a possibilidade de um jogo melhor que a trinca de 3.

Exemplo: Board 322. Embora o PP tenha fullado o flop, existe a possibilidade de quadra de 2 na mão do vilão.

VIVÃO: Julio, por jogadas como estas que lhe indiquei o NL5… isso é tao normal , que as vezes voce sente vergonha alheia pela jogada idiota do AA.. jogo hoje em dia na gestao pro NL5 tenho AA, vejo tres limpers.. shove tranquilo… nao me importo de perder BB assim, (embora ainda nao tenha perdido nenhum, ou levei o pote.. ou levei os blinds.. em 4 mesas vem cartas premium toda hora, , ainda mais se o cara tem stack pequeno nao penso duas vezes)

A melhor forma de jogar os PP no zoom (imo) é vc dar mini raise… e dar call quando o reraise nao comprometer o stack… basicamente set value.. sem inventar moda pq perde mesmo tentando ver turn´river .. errou o flop.. fold tranquilo…e as vezes faz uns floats com PP´s nessas vc perde 20, 30, 40 cents… e quando acerta leva 5 mangos… nada mal! e as vezes faz uns floats com PP´s contra adversarios fortes que abusam de seus AT+ , pelas apostas da pra gente ter uma base, costuma ser check ou baixos C-bets..

E sinceramente… acho desnecessario usar programa pra jogar NL5 zoom… se fizer o basicão ja sai no lucro

Julio Kenji: Julio,

Eu acho que o conceito de nuts é o melhor jogo possível com aquele board. Sendo assim, um set com 33 não pode ser nuts, já que sempre vai haver a possibilidade de um jogo melhor que a trinca de 3.

Exemplo: Board 322. Embora o PP tenha fullado o flop, existe a possibilidade de quadra de 2 na mão do vilão.

Caro Kabal,

Concordo que esse seja o melhor conceito de nuts.

Mas quando me refiro a um set, falo num board descoordenado, tipo J 7 3 rainbow.

Abraços!

Sobral314: Caro Julio, permita-me expressar minha humilde opinião sobre o set-value.

Eu uso as seguintes regras que aprendi com os videos do Amarula aqui mesmo no pokerdicas:

Sempre tento entrar de limp com pares baixos (99 ou menos), mas se houver um raise sigo as seguintes regras:

1-Não jogar em posições iniciais, todo mundo sabe que as posições iniciais a longo prazo são as posições que você vai perder mais dinheiro, eu normalmente aplico essa regra pra 77 ou menos, acho que par de 88 ja da pra encarar algumas coisas.

2-Só pagar se o meu stack de BB efetivas for maior que 10x o raise do vilão.

Eu tenho seguido essas regras e tenho me dado bem embora jogue mais torneios que cash.

Espero que os mais experientes possam opinar sobre o que escrevi, posso ta fazendo merda e nem sei.

Forte Abraço e bom jogo.

VIVÃO: sobral… contra um jogador só raramente vc consegue muita grana… , mas, se ver que entrou mais de uma pessoa, até tres vezes o valor do BB da pra dar call… (se estiver jogando na gestao), pq com esse par vc pode encontrar alguem com AA ai ja viu… sua trinca vai ter muuuito valor… e é facil de foldar caso nao acerte… portanto , qqr par até mesmo o de dois tem muito valor qdo vc joga por set.. e acerta o flop.. é raise, reraise e chao.. pela minha experiencia da certo 80% das vezes 😉

Julio Kenji: Caro Julio, permita-me expressar minha humilde opinião sobre o set-value.

Eu uso as seguintes regras que aprendi com os videos do Amarula aqui mesmo no pokerdicas:

Sempre tento entrar de limp com pares baixos (99 ou menos), mas se houver um raise sigo as seguintes regras:

1-Não jogar em posições iniciais, todo mundo sabe que as posições iniciais a longo prazo são as posições que você vai perder mais dinheiro, eu normalmente aplico essa regra pra 77 ou menos, acho que par de 88 ja da pra encarar algumas coisas.

2-Só pagar se o meu stack de BB efetivas for maior que 10x o raise do vilão.

Eu tenho seguido essas regras e tenho me dado bem embora jogue mais torneios que cash.

Espero que os mais experientes possam opinar sobre o que escrevi, posso ta fazendo merda e nem sei.

Forte Abraço e bom jogo.

Caro Sobral,

Todo mundo diz para nunca entrar de limp quando for o primeiro a entrar no pot (você já deve ter ouvido falar).

Mas poucos explicam o porque. Eu li em algum lugar (acho que no Super System) que quando você entra de limp você “fecha a porta do fold”, ou seja, o BB que já estava no check/fold entra na mão com qualquer coisa. E aí está o grande problema: qualquer coisa.

Digamos que você dá limp de 66 e no flop bate algo como 6 4 2 rainbown; tem como saber que seu set está ganhando? Você começa a botar fichas no pano, turn e river não ajudam ninguém, e o vilão te mostra 53 (straight já no flop). Perceba que ele foldaria fácil essa mão, mas você “fechou a porta do fold” dele e ele entrou com QUALQUER COISA.

Isso é raro de acontecer? Claro que sim, mas quando acontece rapa todo o lucro das mãos que você venceu, ou seja, é prejuízo a longo prazo.

Veja bem: eu não disse NUNCA entrar de limp; existem situações em que, mesmo sendo o primeiro a entrar no pot, o limp pode ser o mais correto.

Em cash (modalidade que jogo) o stack do vilão não costuma influenciar grande coisa pois quase sempre é >10xBB, mas se, eventualmente, ele tiver um stack < 8x raise, foldo pois não vai compensar. Mesmo se eu acertar o set, ganharei muito pouco pelo risco. Abraços Autor original: Julio Kenji.

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