duduneles: Party Poker $6 USD Buy-in No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t300/t600 PokerDicas
6 players
markus3k (MP): t5,600 ( M:6.22 )
lezaun (CO): t7,590 ( M:8.43 )
salah008 (BTN): t4,600 ( M:5.11 )
MissSquirt (SB): t1,580 ( M:1.76 )
Salamandre10 (BB): t500 ( M:0.56 )
duduneles (UTG): t130 ( M:0.14 )
Hero is UTG with Adiamonds, Aclubs
Preflop: ( t900 )
duduneles calls t130 all-in , 1 fold, lezaun raises to t1,200, 2 folds
Flop: ( t2,230 ) 5hearts, 9spades, Kspades (3 players, 2 all-in)
Turn: ( t2,230 ) Qhearts (3 players, 2 all-in)
River: ( t2,230 ) 3diamonds (3 players, 2 all-in)
Final Pot: t2,230
lezaun had Jdiamonds, Jhearts
Salamandre10 had 9diamonds, Thearts
duduneles had Adiamonds, Aclubs
lezaun collects t700 from pot
lezaun collects t910 from pot
duduneles collects t520 from pot
Heartbreaker: Não sei te dizer se caberia um fold… Você se deixou ser blinded out… Se correr o bicho pega, se ficar a blind come. Se você tivesse optado pelo fold a tendência é que a mesa rodasse em fold até o BB, o que faria com que na próxima rodada você fosse o BB em all-in mode… A tendência seria que a galera entrasse de limp e desse check-check até o SD e, provavelmente, GG para você. BTW, move de donkey do CO… nunca deveria ter aumentado a aposta, o limp já bastava, não tinha motivos para isolar você.
Vamos aguardar a opinião do Vadiu.
SraTowers: porque fold?? não entendi a o porque do tópico…
com AA e uma quantia dessa de filhas não tem outra opção…
se todos dessem fold na próxima você iria a all in por falta de fichas… e você não teria uma mão melhor que essa.
Marcelo: porque fold?? não entendi a o porque do tópico…
com AA e uma quantia dessa de filhas não tem outra opção…
se todos dessem fold na próxima você iria a all in por falta de fichas… e você não teria uma mão melhor que essa.
Atenção, era DON. Em DON existe a possibilidade de fold com AA sim.
E sobre estar com M<1, no DON às vezes acontece sim. Aguardo Vadio e outros DON-maníacos. Flush: Como vocês jogam uma modalidade em que foldar AA pode ser lucrativo? hahahaha 😀 Só podia ser coisa do Vadiu mesmo... SraTowers: fico à espera do Vadiu mesmo... não vejo outra saída... na próxima ele entraria em all in de qualquer forma... e não teria mão melhor... rs eh, existem mais mistérios no poker que minha vã filosofia pode supor... lol Caveira: fico à espera do Vadiu mesmo... não vejo outra saída... na próxima ele entraria em all in de qualquer forma... e não teria mão melhor... rs eh, existem mais mistérios no poker que minha vã filosofia pode supor... lol Como o Marcelo falou, em DoN a tática é outra. Só interessa ficar ITM, não importando a posição. Se foldar AA fizer com que você fique ITM, por exemplo quando existem dois jogadores all in na bolha, o certo é foldar! Acho que foi por isto que vocês não entenderam a Brag que eu postei no outro fórum. Apenas o resultado foi diferente, a ideia foi a mesma. Vadiu: olhando assim por cima, JJ+ mas depois vou colocar no wizard pra ver direitinho... Melvins: A situação é bem complexa, hein.... :S Dependendo dos vilões, pode haver fold, sim... agora acredito que com apenas um jogador (fora você e BB), seja lucrativo call. Estou a falar a quente, sem cálculos ICM (interessam muito aqui). Num pote com mais de 3 calls (voce, bb e mais 2) acho que ja começa a perder equity para dar call. Bem complicada, a situação... :S P.S.: O problema é que aqui teria de antecipar quem daria call ou não, sendo utg... mas com 3 bigstacks, diria que seria complicado o AA passarem (esse open-raiser estava a meter pressão nos outros???) Vadiu: Então é um spot bem suspeito... se vc acha que os 2 chipleaders vão pagar se voce shovar, é shove... se voce acha que eles vão dar fold, então o AA é fold. Se eles tendem a pagar loose, é shove Se os 2 tendem a pagar médio chega a ser shove any two cards! Ou seja dependendo do range de call dos 2 chip leaders é correto dar all ain com AA, 72, 23 ou então é correto dar fold com AA também spot muuuuito dificil realmente eu optaria pelo call. Se puder mostrar as stats do povo ajuda bastante. Eu particularmente continuo chamando JJ+ a menos que a mesa seja maniac. duduneles: alguém reparou que o bb já estava all in? Melvins: Eu reparei... :p Vadiu, não entendi. Se os vilões pagarem fácil, a bb tem equity baixa e o torneio pode acabar ali. Achava que seria precisamente o contrário... :S Marcelo: alguém reparou que o bb já estava all in? Tenho certeza que o Vadio reparou lol. Um problema é que se você entrar e outro ganhar, você cai em sexto, por ter menos fichas que o BB. Sua posição não ajudou, pois se são jogadores inteligentes, todos teriam entrado de limp. Veja bem: com todos de limp, era certo que um dos all-in cairiam, encerrando o jogo. Então o mais correto seria todos os outros terem entrado de limp para terminar por ali. Penso que no DON teria uma regra matemática: dois all-in na bolha com menos de 1BB, é limp com ATC. Então se você foldasse, tinha duas chances: 1: BB eliminado, você vence. 2: BB sobrevive, você all-in na próxima provavelmente contra um só, mas com mão random. Melvins: A questão é que basta um vilão maior vencer de você que está KO mesmo que tenha melhor mao que a BB duduneles: eu ia foldar todas as outras mãos nesse spot. foldei a última orbita dos blinds por que ele ficaria blinded out antes de mim. só paguei pq era AA. KK eu foldava. Marcelo: A questão é que basta um vilão maior vencer de você que está KO mesmo que tenha melhor mao que a BB Você resumiu melhor do que eu. Nesta mão só dá para terminar ITM se vencer. Se qualquer outro vencer você está fora. E era evidente que com você no pote teria pelo menos um oponente além do BB. Eu esperava até que tivesse mais. DonVitche: Amigos, todos os DON's são em mesas com 10 jogadores? Nesse caso então era a bolha? Putz, se fôr assim jamais entrarei nesses don's porque largar AA, mesmo em UTG, é dolorido rsrsrsrsrs. Se estavam na bolha e o BB já estava all-in, imagino largar esses ases e a mesa rodar em fold, inclusive com o small largando..., putz..., que raiva daria né... duduneles: Amigos, todos os DON's são em mesas com 10 jogadores? Nesse caso então era a bolha? Putz, se fôr assim jamais entrarei nesses don's porque largar AA, mesmo em UTG, é dolorido rsrsrsrsrs. Se estavam na bolha e o BB já estava all-in, imagino largar esses ases e a mesa rodar em fold, inclusive com o small largando..., putz..., que raiva daria né... eu tenho mais raiva de jogadores fazendo coisas bizarras do que o SB foldar pro BB que já está de all in. isso acontece tannnnto... =/ Vadiu: KK eu foldava. Na realidade a mão em si não faz muita diferença, mas sim o comportamento dos outros jogadores. como o Marcelo salientou, o correto seria entrarem todos de limp. Mas não sabemos até que ponto os jogadores estão jogando perfeitamente. Petrillo: Ótima mão para discussão. A questão base é que mesmo que você vença esta mão, se o BB ganhar, você estará novamente em all in e com random cards. Então na prática não faz diferença se você ganhar ou não, mas que o BB perca de um big stack. Galera, depois de ler os comentários e pensar um pouco sobre a mão, tenho duas ideias: * se os vilões fossem bons, fold. * se os vilões fossem ruins, tanto faz. Como os vilões eram péssimos, tanto faz. Era obrigatório que os 3 big stacks dessem call e jamais o cara com JJ deveria isolar. Muuuuito donkey... O move correto era fold, pq todos esperariam que os big stacks dessem call e o BB teria poucas chances, mas contra donkeys como esses, não sei realmente, acho que tanto faz... São tão donkeys que era possível todos foldarem e deixar os blinds com o BB... :thumbsup: Tex Wilde: ICM não funciona muito bem aqui, pois ele avalia a mão atual, e não a próxima mão. O mais provável é que só SB pague. Indo all-in AA x random x ramdom = 70% x 15% x 15% Ordem das mãos: melhor, média, pior a)35% - hero, bb, sb b)35% - hero, sb, bb c)10,5% - bb, hero, sb d)10,5% - sb, hero, bb e)4,5% - bb, sb, hero f)4,5% - sb, bb, hero Hero perde: c,d,e,f Hero vence: b Hero pode vencer: a análise de a: Hero vai pra 390 fichas e BB vai pra 870. Na proxima mao o BB só precisaria completar com mais 90 fichas, assim o hero tem 50% de chances de ir pra 780 fichas e o BB pra 480. Acontecido isso, o hero estará no bb estará no BTN e o hero no SB, podendo foldar esperando a próxima órbita. porém desse vez ele terá mais fichas que o BB! então a probabilidade do hero chegar na proxima orbita, com mais fichas que o BB, é 17,5% Então a chance do Hero vencer ou chegar na proxima orbita, indo all-in, é 52,5%. Foldando a)50% - bb, sb b)50% - sb, bb Hero vence: b Hero pode vencer: a análise de a: o hero precisa vencer nas 2 próximas maos pra resistir mais uma órbita, fichando com 520 fichas. Só que agora mais uma vez o hero terá menos fichas que o bb, que terá 870. então a probabilidade do hero chegar na proxima orbita, é 12,5%. Então a chance do Hero vencer ou chegar na proxima orbita, foldando, é 62,5%. --------------------------------- Mas agora vem algumas ponderações: 1- foldando, se chegar na proxima orbita a chance de vencer é muito pequena, enquanto que se for all-in e chegar na proxima orbita, a chance de vencer é muito grande. Isso faz com que a chance de vencer diminua pouco de 52,5% pro caso do all-in e diminua bastante do 62,5% pro caso do fold. Mas mesmo assim foldando continua melhor. 2- foldando, é bem mais provável de APENAS o SB pagar do que indo all-in, isso dá mais um ponto a favor do fold. 3- foldando, sempre tem aquele sb que tambem dá fold (ah como me da nojo isso!!), mas não sao muitos. Mas caso ocorra, tornaria o push muito melhor que o fold. 4- por nao dar pra prever com certeza como os adversários jogarão, é melhor contar com as chances de vencer na hora: 50% pro fold e 35% pro push. 5- A chance do SB foldar pro BB é maior que 15%? Sim - push; não - fold. ............ Analisando por esse lado, acho que se todos foldarem, o BB tiver all-in com 500, o SB já colocou 300, olha pras cartas dele, precisa colocar mais 200, vê que tem 2 cartas baixas, prefere o fold! Acho que muitos foldariam com um range maior que 15% das piores cartas. Então ALL-IN! --------- Na hora do jogo eu iria all-in, quando comecei analisar fiquei muito tendencioso ao fold, agora já voltei pra opinião de que o all-in é +EV. Navalha de Occam FTW! Vadiu: São tão donkeys que era possível todos foldarem e deixar os blinds com o BB... Concordo 100% por isso o call com aa ganha valor, eles podem dar um walk pro bb Caveira: Vadiu, gostaria que você desse uma olhada na mão que eu postei no forum Bad Beats/Variancia/Brags. Achei que o move foi correto, mas os comentários dos colegas me deixaram com dúvidas... Este é o link: //pokerdicas.com/forum/bad-beats-variancia-brags/9387-brag-double-up-everest-estava-quase-morto-voltei.html Grande abraço Petrillo: Por isto que falei que se fossem bons, eu foldaria e se fossem ruins eu "shovaria" com meu AA. Como pelo move deles, eram ruins, "shove"!! TrezeRJ: Nos 15 segundos que vc tem para jogar, eu acho que ir All-in mais jogo. duduneles: qnd pintou esse aa eu sabia que ia dar caldo pra um bom debate. mesmo os caras que vc acha mais regulares tem tendencias imbecis de simplesmente dar fold e continuar assistindo tv, etc. obrigado pelos comentários! mandrakrdg: Bom, eu acho que neste caso ai, eu foldaria AA e torceria pra que alguem tomasse o BB sendo assim meu lugar tava garantido.. hehehe Mas, é muito dificil dizer por que.. você tem AA e você não sabe como que a mesa irá rodar, mesmo se vocÊ folda AA nesta situação ai, na proxima rodada você teria provavelmente caido e com o BB novamente com fichas. DonVitche: Pensando melhor agora, acho que se vc der o call os 3 big-stacks também pagarão e aumentam as chances de GG pra vc. Como são horas e horas de conversa, eu não teria pensado mais do que 5 segundos pra dar o call rsrsrsrsrs Marcelo: Pelo menos ficou claro que é uma situação no limite. Tem gente que nem pensa, entra com AA e depois fica reclamando se tomar bad. Se o Eduardo tivesse certeza que estava certo nem teria aberto o tópico. Poker é complexo, e os bons jogadores são aqueles que conseguem rapidamente tomar a decisão mais "valiosa" a longo prazo, mesmo que complexa. Tanto que nesta mão, se fosse contra jogadores decentes, teria sido uma escolha ruim entrar na rodada. Autor original: duduneles.
