pokerjj: Bom galera, venho pedir a ajuda aqui de vcs pois eu to com uma grande dificuldade de jogar contra os donkeys dos SNG microlimits. Depois de ter varios AA e KK quebrados por 45o 83s queria a ajuda de vcs de como se comportar contra esses donkeys que pagam com qualquer carta na mão..
Outra coisa que tenho bastante dificuldade é qdo estou flushdraw, sei fazer a contagem dos outs e as porcentagens das probabilidades no turn e river mas o vilão cobra muito caro meu flush, e fico naquela situação de que se virar a out pro meu flush ganho muita ficha mas se não fico completamente comprometido no torneio…
Ps: Não sei se essa é a seção para este tipo de post, mas ja me desculpando peço a ajuda de um moderador pra direcionar esse post para uma seção correta 🙂
DiogoSapo: Cara, essa é a bost@ dos micro limites…
Realmente terá muitos AA, KK, QQ.. quebrados por mãos bizarras.
Mas é isso mesmo, não tem oq fazer.
Lembre-se, que quando planejamos lucro no poker… sempre fazemos isso pensando no LONGO PRAZO.
Então a longo prazo, ganhará muito mais do que perderá com mãos como AA.
Não pague esperando estes flushs… a longo prazo terá lucro. Digo isso baseado na quantidade de outs e o tamanho do pote.
DINHOST: A primeira coisa que você tem que fazer ao sentar em uma mesa é identificar que são
os donkeys. Contra donkey não adianta você fazer “moves” elaborados eles
não “entendem”, eles usam muita intuição por isso bluff contra eles perde muito valor.
Eu faço o básico se tenho uma mão forte faço eles pagarem e se não tenho tento perder
a menor quantia possível.
É importante separar um jogador loose de um donkey, não é só porque o cara joga
qualquer mão que ele é donkey, esse estilo de jogo pode muito bem fazer parte da estratégia do vilão
para aquele momento.
Marcelo: Olá.
Olha, eu só vou tentar mudar um pouco o foco da sua pergunta.
Não há grande dificuldade para lidar com donkeys. É só jogar o ABC, jogar a matemática, e evitar blefes complicados ou jogadinhas de efeito.
A dificuldade que existe é em lidar com o TILT. Se seu AA all-in está sendo quebrado por 72off, a jogada deve ter sido perfeita, o problema é aceitar a derrota.
No longo prazo, o lucro vai para quem joga corretamente, mesmo que contra donkeys. Mas pra chegar no longo prazo você precisa estar com o jogo afinado e a cabeça fria.
Poker sem donkeys não seria um jogo muito lucrativo a longo prazo.
RicardoSzZ: A tendência é te pagarem mais nos micros com qq mão, logo, aumenta a chance do AA ou KK serem quebrados por qq carta. Faz parte do jogo, se inscreve em outro e bola pra frente.
Eu fico mais tiltado quando foldam e eu tenho AA e KK ao ver eles serem quebrados hehe……realmente fico balançado no torneio quando isso ocorre e vão alguns minutos para que eu me recupere e continue de boa no jogo, é algo que eu mesmo já percebi e to trabalhando isso para nao me prejudicar.
Sobre estar flushdraw, vale dar uma lida melhor sobre a matemática da coisa, quando que vale pagar ou não essa jogada, sendo ela barata ou cara. Na maioria das vezes acho que não vale a pena pagar não.
Julio Kenji: Olha a “receita do bolo”:
1) Tome notes dos vilões imediatamente, mesmo nas mãos que você não participa. Em especial, tente descobrir o quanto antes quem são os nit, tight, loose e donkeys da mesa. Quem entende um pouco mais do jogo, e quem joga às cegas. Utilize o código de cores (caso o site disponibiliza). Por exemplo, eu marco amarelo para donkeys, verde para maniacs, etc. e escrevo algo que me chamou a atenção, como CRRV, que eu abrevio de Check Raise River.
2) Para se habituar aos notes, seria bom começar com 1 única mesa e ir aumentando conforme for se acostumando.
3) Eu quase sempre jogo NIT~TAG, mas posso mudar conforme os notes que tenho dos vilões. Por exemplo, se eu tenho 2 nits à minha esquerda, passo a jogar LAG e vice-versa, mesmo no início do torneio.
4) Claro que você precisa jogar AA KK agressivamente, mas o mais importe é isolar 1 único vilão. Não se prenda a padrões de 3x BB, se os notes indicam que você pode ser chamado num push PF, shova sem medo.
5) Eu raramente fico perseguindo draws caros, mas nesses micro as blocking bets costumam funcionar bem. Por exemplo: você open bet OOP, e é chamado por 1 ou 2 vilões IP sobre você. Se vier um flop draw, tente um mini cbet (às vezes até 1BB! passa sem ser reaumentado). Se errar, repita no turn e conforme o caso, overbet no river (acertando ou não seu draw), NOVAMENTE conforme os notes que você tiver deles.
pokerjj: Olá.
Olha, eu só vou tentar mudar um pouco o foco da sua pergunta.
Não há grande dificuldade para lidar com donkeys. É só jogar o ABC, jogar a matemática, e evitar blefes complicados ou jogadinhas de efeito.
A dificuldade que existe é em lidar com o TILT. Se seu AA all-in está sendo quebrado por 72off, a jogada deve ter sido perfeita, o problema é aceitar a derrota.
No longo prazo, o lucro vai para quem joga corretamente, mesmo que contra donkeys. Mas pra chegar no longo prazo você precisa estar com o jogo afinado e a cabeça fria.
Poker sem donkeys não seria um jogo muito lucrativo a longo prazo.
Marcelo, vc citou exatamente o meu problema… eu abro 5 mesas do 0,25 90man e tenho um AA quebrado em uma mesa, fico tiltado e isso acaba me prejudicando nas outras mesas…
juliokenji
Eu faço exatamente isso, identifico quem são os limpers, donkeys e os tights, faço notes de que cartas eles limpam/bet em determinadas posições e vou fazendo outras notes durante o jogo..
Vou tentar usar agora esses block bets no caso dos draws, geralmente eu faço o calculo do pot odds pra ver se realmente vale dar call em determinado spot, na maioria das vezes minha mão tem equidade mas o ps n ajuda ne hehehe
vcs tao me ajudando muito a idenficar alguns detalhes no meu jogo
Julio Kenji: @juliokenji
Eu faço exatamente isso, identifico quem são os limpers, donkeys e os tights, faço notes de que cartas eles limpam/bet em determinadas posições e vou fazendo outras notes durante o jogo..
Vou tentar usar agora esses block bets no caso dos draws, geralmente eu faço o calculo do pot odds pra ver se realmente vale dar call em determinado spot, na maioria das vezes minha mão tem equidade mas o ps n ajuda ne hehehe
vcs tao me ajudando muito a idenficar alguns detalhes no meu jogo
O conceito de odds /equidade é importantíssimo, mas não se deve guiar unicamente por isso. A matemática é uma parte (importante) do poker, mas é só isso: uma parte.
Mas seu problema não parece ser técnico ou estratégico. É o tal do tilt.
Para evitar perdas maiores, o melhor é não abrir mais mesas ao tomar uma mega bad beat. Tentar continuar concentrado (é difícil, eu sei) para terminar as demais mesas e game over pelo resto do dia.
DINHOST: Marcelo, vc citou exatamente o meu problema… eu abro 5 mesas do 0,25 90man e tenho um AA quebrado em uma mesa, fico tiltado e isso acaba me prejudicando nas outras mesas…
@juliokenji
Eu faço exatamente isso, identifico quem são os limpers, donkeys e os tights, faço notes de que cartas eles limpam/bet em determinadas posições e vou fazendo outras notes durante o jogo..
Vou tentar usar agora esses block bets no caso dos draws, geralmente eu faço o calculo do pot odds pra ver se realmente vale dar call em determinado spot, na maioria das vezes minha mão tem equidade mas o ps n ajuda ne hehehe
vcs tao me ajudando muito a idenficar alguns detalhes no meu jogo
Cara felizmente não tem como jogar poker lucrativamente sem disciplina!
Só para constar ontem mesmo estava com 8 mesas abertas SNG 1,5 9Turbo, em uma delas fiz um reraise all-in PF com meu AA, o cara virou um AKs e bateu meu AA no river com um flush. Enfim acho que todos aqui poderiam escrever um livro com situações parecidas. Após isso continuei com a mesma estratégia que uso nesses SNGs nas outras 7 mesas e o no final de tudo tive o resultado que espero. Tenha disciplina, use como meta o lucro no longo prazo, tenha discilplina e siga sua estratégia não importa o que aconteça.
Boa sorte.
gilialadim: Também passo por isso e acredito que muitos por aí, mas uma coisa que eu tenho focado é em jogar a mão da melhor maneira possível sem me preocupar com o resultado final. Fico feliz jogando assim e fico extremamente satisfeito quando faço a leitura correta da mão do vilão de acordo com os notes e as marcações mesmo tomando uma bad no final.
Petrillo: Dois artigos que podem te ajudar:
Seja vencedor no poker em MTT (Multi Table Tournament) | Poker Pro
Como Jogar Contra Fishs | Poker Dicas
matheus1993: Sng de 0,25 90 players e super normal tomar bad beat, na epoca que eu jogava, eram raros jogadores que realmente jogavam bem, vai por mim jogue bastante eles que mesmo levando bad beat voce acaba sendo vencedor la, eu construi meu br todo jogando esses sngs, depois pulei pro de 1$ e os donks continuavam a mesma coisa.
Uma dica que eu do, faça notes dos regulares de lá, porque tem muito cara vou citar alguns regulares que hoje nem devem mais jogar, apetude ( finlandes bom jogador gente fina), delfos6666 um br bem tight mesmo so joga AA, KK,QQ, e par grande, eu roubava muita ficha desses caras nas retas finais, eles eram que nem robo 20 tables abertas , abria any2 nos blinds deles e passava.
reta final geralmente raises 3x nao compensa nao, pessoal que chega nesses 90players e a maioria regulares que respeitam seus raises de 2x.
Fora que a ft deles e bem deepstack, lembro de chegar em muitas fts 7/9, jogar tranquilo e do nada construia um bom stack e ia so nas roubadas malandras, lembro de 1x que roubei 7x seguidas e ninguem dava call, na oitava vez o br delfos volto allin era insta fold ate par pequeno kkkkkk
abraços
Daximmous: Bom como não tem muito a acrescentar depois de tudo que disseram, o foco do joguinho é jogar com mãos formadas até porque o lucro desses sng’s aparece quando você joga muitas mesas, então deve correr das decisões difíceis, betar 2/3 flush draw pra aumentar o pot, se não bater fold, ou se tomar raise muito alto fold. Levar bad bet só significa que jogou a mão corretamente, com o tempo, quando tiver uns 10 mil torneio jogados, irá ver aonde o lucro começara a aparecer, não é das bad bet que você tomou e que deu, mais é do jogo sólido que fez, estando sempre a frente ao tomar uma decisão. Volume foco e cabeça fria, tem uma opção no ps pra fechar direto quando perde em um torneio, já que tilta em outras mesas seria bom usar esta opção, depois você analisa com real player os torneios inteiros.
Uma dica em uma situação difícil é melhor da um fold se tiver com muita duvida, já que os caras são tão fraco que você consegue dobrar muitas vezes ainda com o tanto de ficha que restou. Opte por mais folds, e vai ver o lucro subir.
Marca os regs, os carinhas que vem todo o dia nos torneios, roube bastante os blinds deles, e não entra em mão all in com eles a não ser AA~KK. Do resto é só esperar o tempo fazer sua parte.
Autor original: pokerjj.
