Lekp0ker: Apesar de estar sentido uma evolução na maneira de jogar, ainda sinto dificuldades em abandonar certos jogos:
Poker Stars $0.23+$0.02 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t100/t200, Ante: t25 Conversor de mãos
6 players
LekinhoTroll (BB): t7,725 ( M:17.17 )
S. Nikulin (UTG): t7,231 ( M:16.07 )
jackass1957 (MP): t6,420 ( M:14.27 )
Isaev_05D (CO): t7,860 ( M:17.47 )
CriticalDays (BTN): t7,392 ( M:16.43 )
ASCEEVEN (SB): t7,733 ( M:17.18 )
Hero is BB with 7hearts, Tdiamonds
Preflop: ( t450 )
2 folds, Isaev_05D calls t200, CriticalDays calls t200, 1 fold, LekinhoTroll checks
Flop: ( t850 ) Kdiamonds, 7diamonds, Khearts (3 players)
LekinhoTroll bets t600, Isaev_05D calls t600, CriticalDays calls t600
Turn: ( t2,650 ) 9clubs (3 players)
LekinhoTroll checks, Isaev_05D checks, CriticalDays checks
River: ( t2,650 ) 7spades (3 players)
LekinhoTroll bets t800, Isaev_05D raises to t2,400, 1 fold, LekinhoTroll calls t1,600
Results:Final Pot: t7,450
LekinhoTroll had 7hearts, Tdiamonds
Isaev_05D had Qdiamonds, Kspades
Isaev_05D collects t7,450 from pot
Falcao 09: Eu não betaria flop, e tb não betaria river, quando vc toma raise eh certeza q o vilão tem o K, dá pra largar tranquilo.
Lekp0ker: Eu não betaria flop, e tb não betaria river, quando vc toma raise eh certeza q o vilão tem o K, dá pra largar tranquilo.
Pois é, meu amigo. Existe um Donkey dentro de mim que se recusa a acreditar! rsrsrsrs
O check dele no turn me confundiu…
Rorvoltz: Não betaria flop, se vc deu apenas check no big, eu não colocaria o K no teu range…
bet no flop, check no turn e raise no river, demonstrou muita fraqueza
e o call no 3bet do vilão não tem nem o que falar é easy fold!
ja te falei DESAPEGAAAA! HUAUHEUHAE
Lekp0ker: Não betaria flop, se vc deu apenas check no big, eu não colocaria o K no teu range…
bet no flop, check no turn e raise no river, demonstrou muita fraqueza
e o call no 3bet do vilão não tem nem o que falar é easy fold!
ja te falei DESAPEGAAAA! HUAUHEUHAE
O donkey que habita dentro de mim não deixa!!!! HAHAHAHHA
Mas, aos poucos vou melhorar… vamos aguardar
Petrillo: Tu estava jogando essa mão em posição ou fora de posição?
Lekp0ker: Tu estava jogando essa mão em posição ou fora de posição?
Eu tava na BB
afsalagoas: OK isso sabemos, o Petrillo quer que voce raciocine.
Estamos em OOP.
Exorciser: Isso é uma situação complicada mesmo, flopar 2 pares em multiway e os caras só de slowplay…
JacKJoKKer: Cara… em nossa opinião (inclusive a sua).. você jogou mal! Beleza.. mas o que pode ser melhorado?
Um leak que eu via no meu jogo e vi claramente nessa jogada é o seu bet no flop. A questão não é vc ter betado.. a questão é POR QUE VOCÊ BETOU? Tenho certeza que você mesmo não sabe a resposta.. .sabe pq?
Você beta em algumas situações:
1) Por valor.. você acredita ter a melhor mão e quer extrair
2) Por blefe… você quer que o(s) oponente(s) folde(m) com sua aposta
3) Proteger sua mão (quando sua mão é boa mas o turn e o river podem complicá-la
4) Adquirir informação
Existem mais razões mas estas são o suficiente. Diante disto, porque você betou? Viu? Confunde a cabeça…
IMO, no flop eu não condeno tua donkbet porque cada player com 2 cartas diferentes na mão (desde que já não tenha um par na mão) acertará um par 1/3 das vezes no flop. Mas com um board dobrado essa frequência diminui bastante. Além de a probabilidade ser menor de alguém ter acertado algo no flop, o board dobrado assusta você e também assusta eles!
Sendo assim, eu acho que vale betar por 3 motivos:
– Proteger sua mão (pois qualquer AX ou 7+ poderá acertar um par no turn)
– Adquirir informação
– Blefe (digo por blefe pois sua mão é boa mas não é a melhor possível e você sabe disso. Então levar o pote no flop não seria ruim).
A questão é que eu betaria menos.
– 1º Por controle de pote.
– 2º Por que se você tivesse acertado a trinca de K, com certeza não betaria (raras as excessões)
Tomando call dos 2 players nós continuamos sem informação (porque eles podem dar call duvidando que você acertou algo com ATC, praticamente).
No turn bate um :9c
Neste momento eu já desligaria a mão. E com isso eu quero dizer que iria de check/fold.
No river dobra um :7s e essa carta, no fundo é ruim pra você. Ruim porque se alguém tinha KX, acertou um full house maior do que o seu. Então no river eu iria de check/call (dependendo do valor da aposta). Vale lembrar que tem um teorema que diz que nenhum jogador é capaz de foldar um full house. Então por isso digo que o :7s é ruim pra você!
Porque eu fiz essa análise toda? A mão não é mto simples de jogar… mas a gente tem que lembrar que no poker quando a gente perde uma mão, mas perde o mínimo possível, a gente também sai ganhando!
Lekp0ker: OK isso sabemos, o Petrillo quer que voce raciocine.
Estamos em OOP.
KKKKKK foi mal! o raciocíno foi lento!
Lekp0ker: Cara… em nossa opinião (inclusive a sua).. você jogou mal! Beleza.. mas o que pode ser melhorado?
Um leak que eu via no meu jogo e vi claramente nessa jogada é o seu bet no flop. A questão não é vc ter betado.. a questão é POR QUE VOCÊ BETOU? Tenho certeza que você mesmo não sabe a resposta.. .sabe pq?
Você beta em algumas situações:
1) Por valor.. você acredita ter a melhor mão e quer extrair
2) Por blefe… você quer que o(s) oponente(s) folde(m) com sua aposta
3) Proteger sua mão (quando sua mão é boa mas o turn e o river podem complicá-la
4) Adquirir informação
Existem mais razões mas estas são o suficiente. Diante disto, porque você betou? Viu? Confunde a cabeça…
IMO, no flop eu não condeno tua donkbet porque cada player com 2 cartas diferentes na mão (desde que já não tenha um par na mão) acertará um par 1/3 das vezes no flop. Mas com um board dobrado essa frequência diminui bastante. Além de a probabilidade ser menor de alguém ter acertado algo no flop, o board dobrado assusta você e também assusta eles!
Sendo assim, eu acho que vale betar por 3 motivos:
– Proteger sua mão (pois qualquer AX ou 7+ poderá acertar um par no turn)
– Adquirir informação
– Blefe (digo por blefe pois sua mão é boa mas não é a melhor possível e você sabe disso. Então levar o pote no flop não seria ruim).
A questão é que eu betaria menos.
– 1º Por controle de pote.
– 2º Por que se você tivesse acertado a trinca de K, com certeza não betaria (raras as excessões)
Tomando call dos 2 players nós continuamos sem informação (porque eles podem dar call duvidando que você acertou algo com ATC, praticamente).
No turn bate um :9c
Neste momento eu já desligaria a mão. E com isso eu quero dizer que iria de check/fold.
No river dobra um :7s e essa carta, no fundo é ruim pra você. Ruim porque se alguém tinha KX, acertou um full house maior do que o seu. Então no river eu iria de check/call (dependendo do valor da aposta). Vale lembrar que tem um teorema que diz que nenhum jogador é capaz de foldar um full house. Então por isso digo que o :7s é ruim pra você!
Porque eu fiz essa análise toda? A mão não é mto simples de jogar… mas a gente tem que lembrar que no poker quando a gente perde uma mão, mas perde o mínimo possível, a gente também sai ganhando!
Fodástica a sua análise. Fico muito agradecido e acho que será muito útil.
Abração!
Petrillo: Eu tava na BB
OK isso sabemos, o Petrillo quer que voce raciocine.
Estamos em OOP.
Ahahahah, valeu Alex!
@ LekinhoTroll, agradeça a ele em tuas orações todos os dias!
JacKJoKKer, ótima análise, obrigado!
LekinhoTroll, em tuas orações diárias por no mínimo uma semana, deseje longa vida ao JacKJoKKer, por sua incrível generosidade!
@ OOP
Como tu estava com preguiça de pensar (:D), vou comentar a minha pergunta.
“Tu estava jogando essa mão em posição ou fora de posição?”
Em qualquer jogo a posição é importante. Pode ser xadrez ao dominar o centro, pode ser Civilization ao usar o terreno a seu favor nas batalhas, pode ser basquete quando seu time se impõe nos garrafões. Mas em poker e especialmente NL Holdem, esse é um aspecto dramático.
A tua forma de jogar depende mais da posição do que das tuas cartas. Lembre-se sempre disto!
E para te ajudar a pensar sobre a parada, em complemento ao ótimo post do JacKJoKKer, tente imaginar como você teria jogado essa mão a partir do flop (considere a mesma action pf) se você estivesse no BTN e todos dessem mesa. O que você faria? E como se desenrolaria a mão (use o que os vilões fizeram realmente como referência).
Pense!, poker é um esporte da mente! 😉
Sarsante: eu gosto da bet no flop, mas a partir do momento que tomou call de 2 vilões você não pode achar que tem a melhor mão. no river mesmo que ache que tenha a melhor mão, e as vezes vai ter, tem que analisar a força relativa da sua mão. que mão pior que a sua vai dar call em uma bet no river? que mão pior que a sua vai dar raise? você tem um full house que na verdade tem o mesmo valor de um segundo/terceiro par, é somente um bluff catcher.
carlaocosta: o bet no flop acho normal,mas a partir do momento que tomou dois call,check no turn e check no river se alguem betar dependendo do valor fold.
Jogar fora de posição é complicado mais ainda contra 2 jogadores.
Eu no BB e no SB jogo o minimo possivel e aumento menos ainda.
Autor original: Lekp0ker.
