DjF.Br: Fala galera, blz? :happy34:
:confused: Como vocês se comportariam nessa mão? Estava indo bem no jogo, fazendo moves que no padrão são corretos, sem levar bads, e tendo uma boa leitura dos jogadores . Nessa, em particular, não tive… o Szuwares entrou fazia pouco tempo na mesa, o Matthidan até então não havia se manifestado. E eu mesmo era relativamente novo na mesa. Portanto, sem leitura da galera.
Nessa mão confesso que me cocei para ir AI PF, entretanto, como teve um re-raise e um call no meu bet, decidi tentar um call e ir de AI independente do que viesse no flop, para tirar ao menos um do jogo e aumentar minhas chances. Por surpresa, os dois pagaram e só com mão monstro. Depois daí, me restando 4bb, só com muita reza para me reerguer, e não deu tempo rezar.
Mesmo que eu fosse AI PF, eles certamente pagaríam e daria na mesma. Mas considerando que nao sabia as cartas, voces iriam AI PF? e se não, no flop, era call no AI do vilão?
Poker Stars $0.23+$0.02 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t100/t200, Ante: t25 PokerDicas
7 players
Grem_77_Lin (BTN): t2,726 ( M:5.74 )
Guilherme369 (SB): t2,556 ( M:5.38 )
Matthidan (BB): t4,716 ( M:9.93 )
ivanxolo (UTG): t4,985 ( M:10.49 )
DjF.Br (UTG+1): t4,620 ( M:9.73 )
natykach (MP): t7,912 ( M:16.66 )
Szuwares (CO): t4,180 ( M:8.80 )
Hero is UTG+1 with Adiamonds, Qspades
Preflop: ( t475 )
ivanxolo calls t200, DjF.Br raises to t800, 1 fold, Szuwares raises to t2,200, 2 folds, Matthidan calls t2,000, 1 fold, DjF.Br calls t1,400
Flop: ( t7,075 ) 3clubs, 9clubs, Aspades (3 players)
Matthidan bets t2,491, DjF.Br calls t2,395, Szuwares calls t1,955
Turn: ( t13,820 ) 6diamonds (3 players)
River: ( t13,820 ) 3diamonds (3 players)
Final Pot: t13,820
Matthidan had Khearts, Kclubs
DjF.Br had Adiamonds, Qspades
Szuwares had Aclubs, Kdiamonds
DjF.Br collects t880 from pot
Szuwares collects t12,940 from pot
afsalagoas: Depois desse raise no UTG com AQo, vai de shove ou fold, call não gosto.
Não sei porque você está abrindo AQo de utg 4bbs, foi por causa do limp???
DjF.Br: Depois desse raise no UTG com AQo, vai de shove ou fold, call não gosto.
Não sei porque você está abrindo AQo de utg 4bbs, foi por causa do limp???
Isso.
afsalagoas: Nesse nível eu acho ruim da esse raise com AQo, depois de limp em posição inicial, ja que nego da muito call com x hands, eu colocaria ali uns 625.
No flop não tem mais o que fazer com Overpair é chão.
Esse call de 1400 fichas é uma jogada muito ruim.
SraTowers: Mesmo tendo um limp no UTG eu em UTG +1 entraria com meu raise padrão, qse que ignorando esse limp ai, no meu PS deixei meu raise padrão para 2,73x que no caso seria ~540mas depois do aumento dos outros vilões eu iria pro chão. Ali é All in, imo, até por que dar call ali como vc deu te deixa sem muitas fichas para fazer qualquer outro move que não seja o all in no flop, tendo em vista o tamanho do pote (~2400 para um pote de mais de 7k)
Heartbreaker: Só consigo ver duas possibilidades pf, push ou fold. Limp do UTG é muito suspeito, e só reforça o que eu falei. Se tivesse com AK ou eu daria push ou limp, sendo que o limp já esperando que alguém aumentasse e eu empurraria a pamonha nele). Na verdade nem o limp seria uma boa, já que poderia atrair muita gente para o pote. “””Não existe””” jogo pós-flop com esse nível de BB (deve ser evitado), já que qualquer pote perdido te deixaria SSS. O seu pensamento nesse tipo de situação deve ser: “Ou sobro e tento cravar o torneio ou caio agora!” e faca nos dentes!!:diablotin: Acho que você jogou mal, não por causa do resultado, mas sim pelo seu raciocínio.:happy34:
RicardoSzZ: Falando por mim….eu teria foldado PF por terem 2 potenciais monstros vindo tb. Possíveis mãos: QQ, AK, KK, AA ou pockets tb que te levaria para um Flip. Acho que tudo vai do momento do torneio e de sua situação. Acho que pela quantidade de fichas, o fold seria válido neste caso.
Vadiu: Inicialmente eu apostaria 4bb mesmo como voce. Como AQ não é mão feita, é importante tentar resolver preflop pois seu M está muito baixo para fazer qualquer move no flop e tudo que voce não quer é deixar o limper commited pra ter que te pagar em flops. Por outro lado eu prefiro mesmo o raise alto. É possivel que ele tenha um monstro? Sim, mas crianças crescidas não tem mais medo de monstros, então é encontrar AKs QQs, KKs e AAs é um risco que vale a pena para os broadways que ele vai largar e principalmente, os Axs que ele vai te pagar. Se não houvesse outro raiser na frente, portanto, acredito que esta seria a jogada ideal pois shovando voce induz o limper a jogar o Ax dele fora. Jogar o Ax fora seria a jogada correta e tudo que voce não quer é ele jogando corretamente. Se ele tiver um monstro, vai pagar levar suas fichas voce shovando ou não.
O grande problema é que sua jogada demonstrou força, e temos um vilão que reaumentou. Se ele tivesse shovado eu acho q seria um call fácil nesses limites pois eles tem um range muito mas muito grande pra fazer isso, inclusive KQ, AJ e AT que seria de onde voce iria tirar a grana. Mas repare que ele aumentou apostando metade do stack dele. Isso mostra que ele tem uma grande mão, pois fica totalmente comprometido. Só por isso eu já foldaria.
O outro vilão pagando e se comprometendo aumenta ainda mais, aumenta as evidencias para nós foldarmos! a chance de alguem ter uma boa mão agora é muito alta e devido a isso eu foldaria sorrindo.
Mas de qualquer modo, nunca mostre os resultados da mão quando for pedir opinião pois terá leituras tendenciosas como a minha foi.
DjF.Br: Obrigado a todos pelas opiniões. Vamos lá:
Nesse nível eu acho ruim da esse raise com AQo, depois de limp em posição inicial, ja que nego da muito call com x hands, eu colocaria ali uns 625.
No flop não tem mais o que fazer com Overpair é chão.
Esse call de 1400 fichas é uma jogada muito ruim.
Em vez de 1,4k era shove?
Só consigo ver duas possibilidades pf, push ou fold. Limp do UTG é muito suspeito, e só reforça o que eu falei. Se tivesse com AK ou eu daria push ou limp, sendo que o limp já esperando que alguém aumentasse e eu empurraria a pamonha nele). Na verdade nem o limp seria uma boa, já que poderia atrair muita gente para o pote. “””Não existe””” jogo pós-flop com esse nível de BB (deve ser evitado), já que qualquer pote perdido te deixaria SSS. O seu pensamento nesse tipo de situação deve ser: “Ou sobro e tento cravar o torneio ou caio agora!” e faca nos dentes!!:diablotin: Acho que você jogou mal, não por causa do resultado, mas sim pelo seu raciocínio.:happy34:
Pois é, tentei um call+AI para chamar mais gente pro flop e depois ganhar mais fichas. Nesse nível de blinds não foi uma boa idéia. Pelo menos não com essas stacks.
Falando por mim….eu teria foldado PF por terem 2 potenciais monstros vindo tb. Possíveis mãos: QQ, AK, KK, AA ou pockets tb que te levaria para um Flip. Acho que tudo vai do momento do torneio e de sua situação. Acho que pela quantidade de fichas, o fold seria válido neste caso.
O problema é que em SnG $0,25 eles dão AI e pagam muito com A9+, 66+. Raramente me aparece um AK, KK e AA. Dessa vez apareceram dois com essa mão.
Inicialmente eu apostaria 4bb mesmo como voce. Como AQ não é mão feita, é importante tentar resolver preflop pois seu M está muito baixo para fazer qualquer move no flop e tudo que voce não quer é deixar o limper commited pra ter que te pagar em flops. Por outro lado eu prefiro mesmo o raise alto. É possivel que ele tenha um monstro? Sim, mas crianças crescidas não tem mais medo de monstros, então é encontrar AKs QQs, KKs e AAs é um risco que vale a pena para os broadways que ele vai largar e principalmente, os Axs que ele vai te pagar. Se não houvesse outro raiser na frente, portanto, acredito que esta seria a jogada ideal pois shovando voce induz o limper a jogar o Ax dele fora. Jogar o Ax fora seria a jogada correta e tudo que voce não quer é ele jogando corretamente. Se ele tiver um monstro, vai pagar levar suas fichas voce shovando ou não.
O grande problema é que sua jogada demonstrou força, e temos um vilão que reaumentou. Se ele tivesse shovado eu acho q seria um call fácil nesses limites pois eles tem um range muito mas muito grande pra fazer isso, inclusive KQ, AJ e AT que seria de onde voce iria tirar a grana. Mas repare que ele aumentou apostando metade do stack dele. Isso mostra que ele tem uma grande mão, pois fica totalmente comprometido. Só por isso eu já foldaria.
O outro vilão pagando e se comprometendo aumenta ainda mais, aumenta as evidencias para nós foldarmos! a chance de alguem ter uma boa mão agora é muito alta e devido a isso eu foldaria sorrindo.
Mas de qualquer modo, nunca mostre os resultados da mão quando for pedir opinião pois terá leituras tendenciosas como a minha foi.
Entendi. Obrigado, vou seguir seus conselhos mesmo… vou deixar o ??? no final.
danielthepower: analisando friamente a mão o fold era o mais correto
Dar call ou shovar aí não faz diferença, nessa mão em particular está todo mundo comprometido e ninguém folda mais
acho também válido um raise deste tamanho, desde que tenha em mente que:
reraise = monstro
você comprou o monstro e não foldou
só voltariam em você com mãos melhores como TT+ e AQ+
nesses torneios menores um raise pequeno, na faixa de 600 costuma encontrar muitos calls e não surte efeito algum, continuamos sem leitura do jogo
agora depois que bateu Ás no flop é chão, A9 e A3 está fora do range dos vilões, AA muito improvável (mas não impossível), só AK pra bater seu top pair
edit: esqueci do 99, totalmente dentro do range do BB que foi all in no flop
Glaccos: analisando friamente a mão o fold era o mais correto
Dar call ou shovar aí não faz diferença, nessa mão em particular está todo mundo comprometido e ninguém folda mais
acho também válido um raise deste tamanho, desde que tenha em mente que:
reraise = monstro
você comprou o monstro e não foldou
só voltariam em você com mãos melhores como TT+ e AQ+
nesses torneios menores um raise pequeno, na faixa de 600 costuma encontrar muitos calls e não surte efeito algum, continuamos sem leitura do jogo
agora depois que bateu Ás no flop é chão, A9 e A3 está fora do range dos vilões, AA muito improvável (mas não impossível), só AK pra bater seu top pair
edit: esqueci do 99, totalmente dentro do range do BB que foi all in no flop
Concoordo com as explicações acima e reforço uma coisa:
Já joguei muito estes torneios do PS de micro limit no início e neste tipo de situação um mão incompleta tais como (AQ, AJ, AT…..) são basicamente descartáveis, visto que eles pagam sem ter preocupação se vao ganhar ou não. Numa situação dessas tente jogar mais com pares TT+ que você vai ter mais sucesso. A única exceção para abrir o seu range, é sempre aquela velha história de ser o CL.
mandrakrdg: Não gosto de call de AQ pra vilão que se comprometeu com o pote mas, não deu push. 9 em 10 vezes ele não deu o push (que seria a jogada correta) por que ele quer e muito, ser pago.
JacKJoKKer: Cara.. sem ler os comentários da galera.. apenas analisando a mão.. você perguntou como EU jogaria esta mão, certo? então..
1º Raise PF menor.. acho que 4BB com sua stack eh mto squeeze.. se vc tiver que foldar, essa quantia de fichas pode te fazer falta.. eu betaria uns 585… uns 650 NO MÁXIMO por estar no UTG…
2º 3-Bet de 1 vilão.. normal.. iria pro shove em cima dele (dependendo da leitura.. contra nit era easy fold)… mas.. como já havia 1 call na 3-bet do “Vilão 1” ia de easy fold.. e porque? não importa o que eles tem.. ia de easy fold pq meu AQo, OOP não jogaria bem contra 2 mãos possivelmente fortes!
no flop vc pega o Top Pair mas a textura do flop tava carregada.. em EP eu ia insta shove (se tivesse na mão até o flop).
E eu acho que nesse nível de blinds.. já tem jogo sim.. acho até que é a melhor hora pra explorar o jogo pós-flop! O nível dos jogadores é bem fraco e
– Com blinds um pouco menores.. não compensa investir em mãos como esta OOP.
– Com blinds maiores. o jogo fica mais agressivo.. tendo a maior parte das mãos definida no PF
– Neste nível de blinds.. agir 100% PF, tira sua vantagem de jogo pós-flop contra vilões piores!
E é isso ae.. vou ler o que a galera escreveu pra descobrir se meu thinking level tá mto diferente dos mestres =D
Melvins: Cara.. sem ler os comentários da galera.. apenas analisando a mão.. você perguntou como EU jogaria esta mão, certo? então..
1º Raise PF menor.. acho que 4BB com sua stack eh mto squeeze.. se vc tiver que foldar, essa quantia de fichas pode te fazer falta.. eu betaria uns 585… uns 650 NO MÁXIMO por estar no UTG…
2º 3-Bet de 1 vilão.. normal.. iria pro shove em cima dele (dependendo da leitura.. contra nit era easy fold)… mas.. como já havia 1 call na 3-bet do “Vilão 1” ia de easy fold.. e porque? não importa o que eles tem.. ia de easy fold pq meu AQo, OOP não jogaria bem contra 2 mãos possivelmente fortes!
no flop vc pega o Top Pair mas a textura do flop tava carregada.. em EP eu ia insta shove (se tivesse na mão até o flop).
E eu acho que nesse nível de blinds.. já tem jogo sim.. acho até que é a melhor hora pra explorar o jogo pós-flop! O nível dos jogadores é bem fraco e
– Com blinds um pouco menores.. não compensa investir em mãos como esta OOP.
– Com blinds maiores. o jogo fica mais agressivo.. tendo a maior parte das mãos definida no PF
– Neste nível de blinds.. agir 100% PF, tira sua vantagem de jogo pós-flop contra vilões piores!
E é isso ae.. vou ler o que a galera escreveu pra descobrir se meu thinking level tá mto diferente dos mestres =D
Isto.
Não acho mal o open raise para 4x, mas 600 + qualquer coisa é melhor. Depois, não há como dar call ao 3-bet (sobretudo com AQ), tem de ser shove ou fold, mas prefiro o fold aqui. Só numa situação que lhe interessasse gamblar. É provável encontrar pelo menos um pocket pair e/ou AK.
Mas convém referir fase do torneio também em grande parte das jogadas (faltavam quantos, quando é ITM, etc…). 😉
Autor original: DjF.Br.
