Simão: Bom pessoal, estive dando uma pesquisada e gostaria da opinião de vocês. Considerando que o poker proporciona vários cenários diferentes, e para simplifciar um pouco a dúvida, vou expor as situações separadamente.
1) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão TIGHT que abre do UTG?
2) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão LOOSE que abre do UTG?
3) Quando vc abre OOP com AK/AQ e toma 3bet de vilão IP, qual a sua resposta? Lógico, considerando o estilo do vilão.
4) Qual a melhor jogada nos blinds para AK/AQ contra um steal do CO/BTN? Também levando em conta a %steal e a %fold to 3bet do vilão.
5) Pode ser uma jogada lucrativa se atolar PF com AK vs um vilão loose? E contra um tight?
Parece meio confuso, mas IMO, isso ai vai ajudar um monte em várias dúvidas tando minhas quanto de uma galera iniciante aqui. Vou esperar a opinião de vocês e mas pra frente eu posto como eu jogaria.
Gabriells: 1) Caso o vilão de um apenas uma mini raise eu dou um 3-bet de 2,xx vezes o tamanho da bet dele(se ele der um raise decente, eu apenas dou call). Na verdade o tamanho da minha 3-bet depende do tamanho do meu stack, eu vou com a cabeça de que não vo me atolar já que se o board não me ajudar, eu posso estar perdendo para PP médios ou maiores(com dama principalmente, já que o cara pode ter um QQ ou um KK, me deixando em extrema desvantagem).
2)Se o vilão é loose, eu 3 bet sempre muito forte, algo entre 3 a 4x a bet dele. Se ele der call, e acabar de eu estar comitado, eu dou all in no flop. Mas é claro que sempre depende do tamanho do meu stack e do dele também. Evito fazer moves muito agressivos PF, pois nos Sits que eu jogo, geralmente acontece de ficar comitado com o pote e ter que ir all in.
3)Eu dou call e torço para aparecer um K ou Q no board raibow ou pelo menos que me ajude a formar um flush. Se aparecer um K ou Q eu dou um lead agressivo.Se aparecer o Ás, eu dou um lead mais fraco, mas ainda assim agressivo, mas se o vilão voltar, eu dou apenas call e sigo de check call(não sempre, depende muito dos boards e da situação).
Se não aparece nada é c/f sem dó.
4) Se o cara der um steal na minha bet(costumam ser significativas) é pq ele tem é coisa boa…eu não tenho acesso a %steal e essas coisas, mas caso tivesse e ela fosse alta no oponente(ou eu percebesse se tratar de um steal) eu me atolaria sem dó.
5)Isso depende muito da modalidade.
Eu penso assim pelo menos. Se é um cash eu nunca vou entrar numa situação 60/40 valendo todo meu buy in.
Se é um sit, nos estágios iniciais tb evito essas situações, mas já pro final, eu me atolo bonito.
Se é um MTT, eu tb me atolo, afinal para ganhar esses torneios maiores, você precisa assumir o risco da variância.
Esse pensamento é voltado mais para loose, para tight eu acho ainda menos lucrativo. Embora eu ache que AK tenha sempre um EV positivo contra a maior parte dos ranges, dependendo da onde joga, voce nao chega a lugar nenhum.
carioca1987: Bom pessoal, estive dando uma pesquisada e gostaria da opinião de vocês. Considerando que o poker proporciona vários cenários diferentes, e para simplifciar um pouco a dúvida, vou expor as situações separadamente.
1) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão TIGHT que abre do UTG?
2) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão LOOSE que abre do UTG?
3) Quando vc abre OOP com AK/AQ e toma 3bet de vilão IP, qual a sua resposta? Lógico, considerando o estilo do vilão.
4) Qual a melhor jogada nos blinds para AK/AQ contra um steal do CO/BTN? Também levando em conta a %steal e a %fold to 3bet do vilão.
5) Pode ser uma jogada lucrativa se atolar PF com AK vs um vilão loose? E contra um tight?
Parece meio confuso, mas IMO, isso ai vai ajudar um monte em várias dúvidas tando minhas quanto de uma galera iniciante aqui. Vou esperar a opinião de vocês e mas pra frente eu posto como eu jogaria.
kra depedende do nivel do vilao.
1) tem gente tight, quando ta jogando em mesa com nivel mais alto de leitura, que da alguns raises de UTG como blefe. pois o range de utg pra um tight e bem restrito. mas este nao a maioria dos cenários. contra um tigh em niveis baixos, se ele der um mini raise fold praticamente tudo. se ele der um raise “padrao” depende de como ele joga pos flop. ele sendo um jogador fraco cabe um call ou um raise pra voce saber onde voce ta. caso ele seja um jogador forte pos flop tendo ao fold.
2) em niveis baixos, re-raise. e bet no flop caso ele nao o faça. dai o turn depende do board. ele dando raise no flop dependedo do board, se tiver uma scary card do um reraise se nao um fold e justo. (claro se voce tiver um flush draw ou um gstd voce ate dar o call pelas impled odds, dai vai do pot)
3) vilao tight fold, vilao loose, call… dai raise de meio pot no flop (independente do board) a maioria das vezes ele larga.
4) call ou raise, e bom variar. em flop seguro check pra fazer um check raise. em flop perigoso abre betando mas fold pra re-raise
5) em niveis baixo sim para a 1 pergunta e nao para a segunda pergunta.
meu comentarios foram focados para nl2 do ps. para mim essas jogadas tem dado muito certo.
abraços
carioca1987: em relaçao a resposta 2 parece meio maniac. mas em niveis baixos eu vejo mto call do vilao no seu re-raise com pares baixo. aj, kj, kq.
e caso ele tenha par baixo ele pode acabar betando num flop q tenha uma figura mas se voce voltar ele tende a largar. (na minha experiencia) e caso ele tenha aj kj ou kq se nao bater nenhuma dessas no flop a tendencia e ele largar, ainda mais se tiver uma figura la flop que nao seja a dele
abraços
prof_anselmo: posso ser bem sincero….
eu não me preocuparia com a carta que tem na mão, mas sim quem vc tem pela frente..
eu com qualquer par de 2 to pulando com os 2 pés no peito do caboclo…
agora evidente.. vc estar em uma mesa a cerca de 150 mãos e um jogador com a seguinte stat 7 – 7
vc mete ficha o companheiro te volta all in… meu amigo, eu só pago isso no mínimo com KK..
agora loose maniac … em steal eu vou pagar ele até com par de 7, em um torneio em que o all in dele não seja o meu all in e me deixe ainda confortável.
caso seja bolha, a idéia é diferente…
ou se ainda for início de torneio….
dessa forma.. qualquer que seja a carta não importa, o importante é saber contra quem vc está jogando….
cada um deles merece uma atenção especial…
eu particularmente gostei muito da sua pergunta, bastante interessante o que dará vários pontos de vistas diferentes…
não estou dizendo que a minha é a mais certa, mas é a que eu faria…
Minored: 1 – ae eu gosto de dar call com AQ e as vezes ate com AK, 3betando de vez em quando, dependendo do quao tight o cara é
2 – eu 3 beto quase sempre, mas tambem depende das outras stats dele tipo fold pra 3bet
3 – 4bet ou fold, dependendo do vilao
4 – pode dar call ou 3bet, mas depende muito da imagem do vilao, e se ele tiver 4 betando light eu insta get in com AK e talvez AQ
5 – sim, mas é bom fazer isso com fold equity tipo uma 5bet shove, ficar dando call em 4bet all in com AK vs um vilao std nao faz sentido imo
TostesBr: Bom pessoal, estive dando uma pesquisada e gostaria da opinião de vocês. Considerando que o poker proporciona vários cenários diferentes, e para simplifciar um pouco a dúvida, vou expor as situações separadamente.
1) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão TIGHT que abre do UTG?
2) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão LOOSE que abre do UTG?
3) Quando vc abre OOP com AK/AQ e toma 3bet de vilão IP, qual a sua resposta? Lógico, considerando o estilo do vilão.
4) Qual a melhor jogada nos blinds para AK/AQ contra um steal do CO/BTN? Também levando em conta a %steal e a %fold to 3bet do vilão.
5) Pode ser uma jogada lucrativa se atolar PF com AK vs um vilão loose? E contra um tight?
Parece meio confuso, mas IMO, isso ai vai ajudar um monte em várias dúvidas tando minhas quanto de uma galera iniciante aqui. Vou esperar a opinião de vocês e mas pra frente eu posto como eu jogaria.
Antes de responder, queria dizer que não jogo sempre assim, porque é importantíssimo não polarizar o seu range, mas pra simplificar, vou dizer o que eu acho:
1) Em FR, se rodar em fold, dou call. Se tiverem mais calls, dou raise.
Em 6max prefiro sempre o raise.
2) Exatamente a mesma coisa que o primeiro. Quando você dá call pra raise de um jogador loose e você faz TPTK ou algo do tipo, ele se atola fácil com AT, AJ…
3) Prefiro dar cold call, e se já tiver tomado mais de duas 3bets dou raise, mas vou “confiar mais” no reraise do tight do que no reraise do loose.
4) Dou sempre raise pra tentar ou ganhar a mão logo e eliminar a desvantagem da posição ou fazer isso pra apostar no flop (independente do flop) e torcer pro vilão não acertar nada.
5) Acho que não, porque na melhor das hipóteses você é 3:1 favourite, mas na enorme maioria das vezes é coin-flip ou você está em desvantagem, portanto acho que atolar pf com AK só se você tiver reads de que o vilão vai all in com AQ, AJ…
Rafael T.: Bom pessoal, estive dando uma pesquisada e gostaria da opinião de vocês. Considerando que o poker proporciona vários cenários diferentes, e para simplifciar um pouco a dúvida, vou expor as situações separadamente.
1) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão TIGHT que abre do UTG?
2) Como você jogaria AK/AQ IP vs um vilão LOOSE que abre do UTG?
3) Quando vc abre OOP com AK/AQ e toma 3bet de vilão IP, qual a sua resposta? Lógico, considerando o estilo do vilão.
4) Qual a melhor jogada nos blinds para AK/AQ contra um steal do CO/BTN? Também levando em conta a %steal e a %fold to 3bet do vilão.
5) Pode ser uma jogada lucrativa se atolar PF com AK vs um vilão loose? E contra um tight?
Parece meio confuso, mas IMO, isso ai vai ajudar um monte em várias dúvidas tando minhas quanto de uma galera iniciante aqui. Vou esperar a opinião de vocês e mas pra frente eu posto como eu jogaria.
Nem da tempo de ler todas as respostas agora, então desculpa se falar algo repetido.
1) Geralizando, dou call. Simplesmente pq a maioria das vezes eles dão fold em mãos piores. O range de call fica menor, e se ele der 4bet vc provavelmente tem q foldar até AK, pq o range vai ser QQ+, AK.
2) Essa aí depende mais do que a primeira. Pq não quer dizer que pq ele é loose ele da mto call em 3bet e que se atola com TT, JJ. Tem que olhar o fold to 3bet dele, até pq antes de dar a 3bet, vc tem que decidir se vai atolar ou não se o cara 4betar.
3) Generalizando, 4bet AK, mas tem exceções obv. AQ depende demais. Pode ser tanto 4bet/fold quanto fold ou call.
4) Se o fold to 3bet for baixo, vc 3beta, se for alto, prefiro call e extrair pos-flop, é mais lucrativo que 3betar sempre imo (contra maioria dos cilões com %fold 3bet alto).
5) É extremamente lucrativo. Muitos não entendem pq. Na verdade, a cada limite que vc sobe, atolar com AK fica mais lucrativo. Isso pq os vilões 3betam mais light e a 4bet com AK vai ter mais fold equity. Esse é o ponto. Não é só pq vc tem as duas cartas mais altas. Vc tem as duas cartas mais altas, tem blockers que diminuem muito a chance de alguem ter AA, KK, tem fold equity, e se alguém te der call, o mais provável é que vc tenha 50% de equidade. Esses fatores fazem com que a jogada seja lucrativa.
Mas tem situações né pra foldar tbm né. Por exemplo: tem um jogar que vc sabe que só 3beta QQ+ sobre o seu UTG raise. Vc abre do UTG e esse cara te 3beta, é insta fold com AK. Vc não tem fold equity e está muito atrás do range dele.
Então, é importante lembrar: evite dar call em all ins com AK. Tente sempre vc shovar pra ter FOLD EQUITY. Isso é muito importante.
Petrillo: Simão, desculpe a resposta meio “depende”, até pq a galera fez respostas muito legais, mas na minha cabeça eu não tenho como responder às tuas perguntas sem saber:
* é cash, SnG ou MTT?
* se for MTT/SnG, qual o M dos envolvidos e em que faixa de premiação estamos?
* se for cash, quais os tamanhos dos stacks efetivos?
Isto são informações fundamentais, que mudam tudo.
Por exemplo: digamos que você está num cash NL10 com full stack e um SS com $2 dá raise de $0,40. Você tem um bônus de 40% sobre o rake pago (tenho isto no Betngo). A mesa roda em fold e estou no BB com :As:Ks. É matematicamente correto shovar. Ele tende a pagar com uma gama perdendo e/ou empatando. E mesmo que você tivesse certeza que era coin flip, você ganha no bônus.
Quero destacar que não estou criticando as análises anteriores, só afirmando que me sinto pouco confortável em dizer para fazer A ou B sem um contexto mais detalhado da situação.
Para simplificar, em geral, é +EV 3bet/4bet/atolar com AK.
Simão: Blz, vamos falar de cash então, considerando os dois players 100bb deep. E considerando que não são donks.
Simão:
Então, é importante lembrar: evite dar call em all ins com AK. Tente sempre vc shovar pra ter FOLD EQUITY. Isso é muito importante.
This! Bateu em um ponto crucial IMO. Um leak que eu tinha e to concertando, então se eu decidir atolar PF, vai ser uma 3/4bet shove, pq o call shove com AK é uma M****. Pior ainda contra os SSS, que shovam any pair.
Rafael T.: This! Bateu em um ponto crucial IMO. Um leak que eu tinha e to concertando, então se eu decidir atolar PF, vai ser uma 3/4bet shove, pq o call shove com AK é uma M****. Pior ainda contra os SSS, que shovam any pair.
Contra SS eu sempre atolo. Pq com a 3bet vc já investiu demais no pote em relação ao stack dele pra foldar.
ponde: galera, antes eu tinha certeza de como jogar com essas cartas, agora eu nao levo feh nenhuma nelas mais.
nao acho +EV sempre atolar com AK,
se vc tromba com um vilao loose td bem, mas se for um tight nao vale a pena entrar num coin flip se vai prejudicar seu torneio caso machuque o seu stack se vc perder.
se um jogador que vc nao tem informaçoes suficientes der um raise e vc estiver sem posiçao sobre ele (ex. ele de mp e vc no SB) vc da re-raise?
antes (ate hj dtarde) eu dava o re-raise msm sem posiçao, mas descobri que isso estava sendo completamente -EV, pois se o flop nao ajuda vc praticamente ta comitted com o pot, e mesmo q vc tenha mts fichas, provavelmente vc tera que dar call na proxima aposta do vilao pq ele vai estar praticamente de all in, sendo que vc tera 24% ou menos de chance de vencer e provavelmente vc nao tera pot odds.
antes eu jogava mt loose com AK/AQ, mas sem posiçao e contra um jogador bom vc pode eh tomar uma sapatada na cabeca.
me ajudem a enxergar certo se eu estiver falando bobagem
meus comentarios foram baseados em SNG 10+1 do ps
Autor original: Simão.
