Julio Kenji: Caros amigos,
Num churras no último final de semana, estava discutindo poker com um amigo e ele me falou desse tal CICLO COLD DECK.
Para quem não sabe (como eu não sabia), é uma teoria de que as “cold deck” (cartas frias, ruins) são recebidas em ciclos, ou seja, você fica várias rodadas quase seguidas só recebendo lixo para depois receber várias cartas boas, também quase seguidamente.
Sabe aquele russo da mesa que shova sem parar, e ganha sem parar (com cartas) seguidamente?
Segundo tal teoria, quanto mais tempo você está dentro do ciclo ruim, mais próximo está o ciclo bom, e vice-versa.
Disse esse amigo que a utilidade dessa teoria seria jogar em cashs mais baixos nos ciclos ruins, e nos mais altos nos ciclos bons; e sair da mesa (no caso dos cash) imediatamente ao entrar em ciclo ruim.
Será?????? Acho que estou nesse ciclo cold deck há uns 6 meses… rsrsrs.
Abraços!
nadinhosk8: As famosas marés no poker. Então ja ouvi muito falar sobre isso e é fato que teremos momentos ruins com mãos lixo e momentos bons com um volume bom de mãos. O que eu penso é que a cada mão a tua probabilidade de tirar uma mão forte é a mesma não me influenciando por isso e apensas classificando como uma variância. Mas gosto de jogar com pessoas que acreditam nisso, tento sempre identifica-los na mesa (marés ruins) e tirar proveito disso.
Se vc acredita nisso fielmente nunca deixe transparecer e se vc se achar numa maré ruim vc vai estar com uma perspectiva ruim de jogo então parar dar um tempo seje bom para tua perspectiva mas a probabilidade sera sempre a mesma.
Kanonlr: Isso non-ecsiste !!!
Nossas cartas são aleatórias (bom, pelo menos assim deveria ser hauhauha) !!! Então não existe isso de Cold Deck, você mesmo disse que esta nele a 6 meses hauhauhAZUHAUHAUH.
O que eu acredito que aconteça, é ficarmos uma fase jogando mal e outra jogando bem, com as mesmas cartas !!!
Dieisonstein: hahahahahahahaha
Vadiu: existe mas só conseguimos perceber quando já passou… do mesmo modo que não é possivel prever uma semana de estiagem após o segundo dia sem chover. Quando percebemos, já estamos na seca. A grande maioria dos seres humanos só consegue pensar deste modo em termos de passado. Mas tem gente que garante que dá pra aprender em termos futuros. A matemática desmente, mas temos um hemisfério inteiro do cérebro em além-matemática : )
Mr. Reis: Isso se chama probabilidade.
Mas não é bem assim, claro que se você recebe varias vezes cartas ruins uma hora você vai ter que receber cartas boas, mas isso não quer dizer que você vai receber cartas boas varias vezes seguidas.
Bem lol essa teoria do cash… a menos que ele não receba cartas boas/ganhe flip/só tome cooler ou badbeat a umas 100mil mãos.
Acho mais facil a pessoa estar jogando mal, colocando a culpa numa bad rum, do que isso* acontecer.
Ps. *Isso = Jogar 6 meses em badrum.
Julio Kenji: Acho que é por aí mesmo…
Comecei a revisar algumas sequências de hands e até faz algum sentido. Mas do que adianta, se eu não sei até que ponto o tal ciclo pode mudar?
Mas o ciclo de jogar bem ou mal (esse sim) tenho certeza que “ec-siste” (rsrsrs). Quando jogo meu A-game, ganho com um range muito maior de cartas, mas quando começo a cair… viiiiiiiiixi.
Abraços!
DonVitche: Temos a “sensação” de que existe isso sim, da mesma forma que existe a tendência do border (começa e segue até o final com cartas baixas, ou medias ou altas). Mas isso não acontece sempre. E também esse negócio de cartas boas ou ruins nada tem a ver com os estudos de probabilidades, uma vez que todas as cartas são igualmente prováveis. Trata-se somente de uma convenção, que faz parte das regras do jogo.
Ou quando você está lá no BU e resolve dar call num raise com 45 e o border vem 326, isso lhe parece uma mão ruim? LOLLL
Mr. Reis: Temos a “sensação” de que existe isso sim, da mesma forma que existe a tendência do border (começa e segue até o final com cartas baixas, ou medias ou altas). Mas isso não acontece sempre. E também esse negócio de cartas boas ou ruins nada tem a ver com os estudos de probabilidades, uma vez que todas as cartas são igualmente prováveis. Trata-se somente de uma convenção, que faz parte das regras do jogo.
Ou quando você está lá no BU e resolve dar call num raise com 45 e o border vem 326, isso lhe parece uma mão ruim? LOLLL
Como assim “nada tem nada a ver com probabilidade”?
Vamos supor que você jogue um range de 10% do topo da pirâmide de mãos, e fold os outros 90%.
Se o jogador receber cartas nesse range de 90% (da base da pirâmide) 44x seguidas, a chance de na próxima mão ele receber uma que esteja nos 10% é de 99%.
Da mesma forma que se você perde um flip, tendo 52% de chance de vencer, 10 vezes consecutivas, na 11º você tem 99% de vencer.
Perder 100 flips seguidos beira a impossibilidade, 3,98 x 10^-27, se eu conseguisse essa proeza apostaria tudo que podia no 101º flip, isso considerando FLIP, Beirando os 50% de vitória.
As cartas são denominadas ruins por fazer uma menor combinação de mãos ganhadoras, contra um determinado range do vilão.
Se você jogar seu 45, infinitas vezes, contra um cara que abre any broadway, você vai ganhar 34,6% da vezes, e isso inclui quando bater o board 326.
Para mim isso nada mais é do que a probabilidade de um evento ocorrer…
DonVitche: Ei, Reis, pense bem…, todos esses eventos são absolutamente independentes. Uma mão nada tem a ver com as outras.
E o atributo “cartas iniciais” boas ou ruins está relacionado com a convenção das regras do jogo. Muda o jogo, mudam as regras, mudariam igualmente as probabilidades das cartas?
arogerios: Acho que isso é somente superstição.
Petrillo: Acho que o Vadiu resumiu bem o que eu penso.
Claro que existe cold deck, mas é sempre algo do passado, algo que só se pode constatar depois que ocorreu.
Na última vez que joguei cash live eu fiquei a noite toda (as 21h até às 4h do outro dia) sem receber um par sequer (nem de 2), nenhum AK, apenas um AQ e dois KQ. O resto era lixo. Isto é cold deck.
Mas como eu iria saber? O fato é que sempre a próxima mão pode ser um AA que vai ter dar um full nuts no river contra o segundo nuts do vilão… Ou um 72o na tua mão e a mesa ser AAAKQ… Quem é que vai saber?
Então como não podemos prever o futuro, devemos nos focar nas probabilidades de cada mão e apenas nisto. O resto é bruxaria… 😉
DonVitche: …devemos nos focar nas probabilidades de cada mão e apenas nisto.
Exato!
Vadiu:
Se o jogador receber cartas nesse range de 90% (da base da pirâmide) 44x seguidas, a chance de na próxima mão ele receber uma que esteja nos 10% é de 99%.
Da mesma forma que se você perde um flip, tendo 52% de chance de vencer, 10 vezes consecutivas, na 11º você tem 99% de vencer.
Perder 100 flips seguidos beira a impossibilidade, 3,98 x 10^-27, se eu conseguisse essa proeza apostaria tudo que podia no 101º flip, isso considerando FLIP, Beirando os 50% de vitória.
Isso é amplamente conhecido como a falácia do apostador. As chances continuam as mesmas, como vivemos em um mundo caótico a aleatoriedade teórica diz que é possível por exemplo, jogarmos uma moeda e cair cara mil vezes seguidas.
Isso é facilmente provado na natureza aleatória das frações do número pi. Se não me engano tem umas partes cabulosas lá pro meião que desafiam a aleatoriedade como centenas de números repetidos ou perfeitamente sequenciais (ex. 3,141592….12345678910111213141516…oo).
Quanto maior for a sua amostra, mais tendências fora do normal encontrará. Isso foi brilhantemente observado por Doyle Brunson quando ele disse algo do tipo: “quanto mais tempo você jogar poker, mais coisas absurdas presenciará”
Mefisto67: Mesmo porque se estas constatações fossem para o futuro ficaria fácil a tomada de decisões e o jogo perderia a graça, uma vez que não seria um privilégio de alguns. A beleza do poker está na probabilidade dos eventos acontecerem ou não, e na maior ou menor capacidade do jogador em dominá-los (ou pelo menos se aproximar disso).
Saagati: Se acha que tá vindo só mão ruim vai jogar Razz que melhora hehehe.
Se tu ficar tentando achar algum padrão ou ciclo nas tuas mãos você vai ficar louco, porque isso é tudo na maior aleatoriedade
Mefisto67: Até mesmo jogar com cartas ruins como se fossem boas… Dependendo do flop e do adversário, é vitória “quase” certa… Na maioria das vezes recebo AA -QQ nas primeiras 70-80 mãos.
Tex Wilde: A grande questão é que o cérebro faz você lembrar mais das mãos perdidas que das boas, mais das bad beats tomadas do que aplicadas, e isso se torna num grande multiplicador da impressão do real cold deck, que só pode ser observado realmente com dados concretos, e não com impressões.
VIGIA N: A grande questão é que o cérebro faz você lembrar mais das mãos perdidas que das boas, mais das bad beats tomadas do que aplicadas, e isso se torna num grande multiplicador da impressão do real cold deck, que só pode ser observado realmente com dados concretos, e não com impressões.
Essa questao é engraçada!
Sempre que eu fazia uma quadra tirava um print,devo ter uns~30~40,depois parei.
Se eu olhar um deles não vou lembrar dos detalhes da mão, mas teve duas quadras que não esqueci(e nem tenho print delas),exatamente as duas que perdi!!
TrezeRJ: Quando falamos em Poker,estamos falando em probabilidades. As mãos top são,infelizmente, as de menor probabilidade. Por isso que agressividade,posição,leitura do adversário são fundamentais para se jogar um poker lucrativo. Por isso que o Poker é um esporte que requer muita dedicação.
maique50: Falando em probabilidades, alguém aqui já viu ou participou de uma mão assim: 4 jogadores entram na mão com duas cartas de ouro, o flop vem três cartas de ouros, todos vão all in, A8 leva. Mão postada a poucos momentos no Mebeliska.
nadinhosk8: isso quer dizer que eu tenho que ir para onde caiu o raio por que sei que ali ele ñ vqai cair de novo? rsrsrsrs balela
TrezeRJ: isso quer dizer que eu tenho que ir para onde caiu o raio por que sei que ali ele ñ vqai cair de novo? rsrsrsrs balela
??????
Claro que não ….. sempre vai existir a probabilidade do raio cair no mesmo lugar, e no lugar para onde vc está indo …. não tem jeito ….
Mr. Reis: Isso é amplamente conhecido como a falácia do apostador. As chances continuam as mesmas, como vivemos em um mundo caótico a aleatoriedade teórica diz que é possível por exemplo, jogarmos uma moeda e cair cara mil vezes seguidas.
Isso é facilmente provado na natureza aleatória das frações do número pi. Se não me engano tem umas partes cabulosas lá pro meião que desafiam a aleatoriedade como centenas de números repetidos ou perfeitamente sequenciais (ex. 3,141592….12345678910111213141516…oo)
Quanto maior for a sua amostra, mais tendências fora do normal encontrará. Isso foi brilhantemente observado por Doyle Brunson quando ele disse algo do tipo: “quanto mais tempo você jogar poker, mais coisas absurdas presenciará”
Isso simplesmente contradiz tudo que a matemática prova, se você tem um evento que tem 50% de chance de ocorrer, repetindo ele infinitas vezes, ele ocorrera 50% das vezes. é impossível que quanto maior a amostragem mais isso se distanciara do normal.
Nao intendi como que o numero pi tem algo a ver com a probabilidade de um evento que tenha 50% de chance de ocorrer, ocorrer diversas vezes consecutivas? Se você tem uma sequencia de numeros infinita voce pode encontrar absolutamente qualquer combinaçao de numeros que você imaginar, independente da quantidade de itens… e isso imo nada tem a ver com o que foi citado.. de uma pesquisada por teorema do macaco infinito, ou por infinitos universos paralelos.
Quanto ao Doyle, ele vai ver coisas absurdas pois jogando 50kk hands o cara tem chances de ver a badbeat mais insana que se possa imaginar… porque quanto maior a amostragem, maior chance voce tem de ver um evento de 0,05% acontecer…e novamente isso nada tem a ver com o que eu disse.
Se alguém conseguir jogar uma moeda para cima e cair cara 100vezes seguidas, eu apostaria tudo que a próxima vez daria coroa. o evento em si é de 50% mas acertar 101 vezes consecutivas tendo 50%, beira a 0%.
So para se ter uma ideia, flipar uma moeda e acertar cara 27x seguidas já é mais difícil do que acertar na mega sena.
Não e tao difícil encontrar embasamento matemático para isso.
Mr. Reis: isso quer dizer que eu tenho que ir para onde caiu o raio por que sei que ali ele ñ vqai cair de novo? rsrsrsrs balela
Se você pesquisar verá que varias coisas influenciam onde um raio vai cair, não é totalmente aleatório, caso contrario não existiriam para raios ou locais mais seguros para passar uma tempestade.
A galera desvirtua completamente o assunto.
Mr. Reis: Ps. Não estou conseguindo acentuar corretamente, e meu corretor ortográfico é meio bixado.
maique50: Mr. Reis, tem como calcular qual a porcentagem/probabilidade de acontecer uma mão como essa que citei acima?
Marcelo: Isso simplesmente contradiz tudo que a matemática prova, se você tem um evento que tem 50% de chance de ocorrer, repetindo ele infinitas vezes, ele ocorrera 50% das vezes. é impossível que quanto maior a amostragem mais isso se distanciara do normal.
Nao intendi como que o numero pi tem algo a ver com a probabilidade de um evento que tenha 50% de chance de ocorrer, ocorrer diversas vezes consecutivas? Se você tem uma sequencia de numeros infinita voce pode encontrar absolutamente qualquer combinaçao de numeros que você imaginar, independente da quantidade de itens… e isso imo nada tem a ver com o que foi citado.. de uma pesquisada por teorema do macaco infinito, ou por infinitos universos paralelos.
Quanto ao Doyle, ele vai ver coisas absurdas pois jogando 50kk hands o cara tem chances de ver a badbeat mais insana que se possa imaginar… porque quanto maior a amostragem, maior chance voce tem de ver um evento de 0,05% acontecer…e novamente isso nada tem a ver com o que eu disse.
Se alguém conseguir jogar uma moeda para cima e cair cara 100vezes seguidas, eu apostaria tudo que a próxima vez daria coroa. o evento em si é de 50% mas acertar 101 vezes consecutivas tendo 50%, beira a 0%.
So para se ter uma ideia, flipar uma moeda e acertar cara 27x seguidas já é mais difícil do que acertar na mega sena.
Não e tao difícil encontrar embasamento matemático para isso.
Reis, reveja seus conceitos. Para análise futura, a chance de cair cara é 50% em cada vez. Só olhando para o conjunto de eventos chegamos a porcentagens diferentes.
Velho pense muito bem nisso, pois se o passado estiver influenciando suas decisões no poker, você está indo por um caminho do prejuízo. No seu exemplo, eu aceitaria a sua aposta quantas vezes você quisesse, pois eu sabia que tinha chance de 50% de ganhar, vez após vez.
Mr. Reis: Quando voce conseguir acertar 100 vezes seguidas o cara ou coroa é só me avisar que agente aposta… só não espero por isso porque sei que nao acontecera.
Se você intende de probabilidade sabe que, ainda mais improvável do que acertar 100 vezes consecutivas o cara ou coroa, e acertar 101 vezes.
Ai é so estimar a probabilidade de na 101º, perder o flip, apos vencer 100x seguidas….
Se você ler direito o texto verá que eu nunca disse que a probabilidade do evento individual ocorrer é maior ou menor que 50%.
Como você mesmo disse se analizarmos um conjunto de eventos veremos que a probabilidade não mais será de 50%.
A chance do evento individual 101º seria sempre 50% mas levando em consideração as 100 vitorias consecutivas anteriormente a chance de ganhar mais uma mão beira o impossível. se apostássemos o somatório $ das 100 mãos anteriores a chance de ficar breakeven tende a 100%.
Felizmente não esta afetando meu game pois evito situações de flip, porem tenho certeza que quanto maior o numero de flips mais próximo chegara de 50% o numero de vitorias…
desconsiderando FE fazer isso é ruim devido ao rake.
Mr. Reis: Mr. Reis, tem como calcular qual a porcentagem/probabilidade de acontecer uma mão como essa que citei acima?
Acho que fica mais ou menos assim
Chance do 1º pegar uma mão suted: (52/52)*(12/51) = 23,52%
Chance do 2º pegar uma mão suted desse mesmo nipe: (11/50)*(10/49) = 4,48%
Chance do 3º pegar uma mão suted desse mesmo nipe: (9/48)*(8/47) = 3,19%
Chance do 4º pegar uma mão suted desse mesmo nipe: (7/46)*(6/45) = 2,02%
Sobrando no baralho, 5 cartas desse nipe…
A chance de uma carta desse nipe bater no flop. (30 * 0,16 * 0,06 ) = 0,288%
Se eu não estiver errado da….
Total 0,0058176% uma vez a cara 17.189 hands, só não devemos ver com maior frequência porque a galera folda muitas vezes.
Demorei 5min fazendo isso, mereço pelo menos um like kkkkkk
Mr. Reis: erro…
Tex Wilde: Se alguém conseguir jogar uma moeda para cima e cair cara 100vezes seguidas, eu apostaria tudo que a próxima vez daria coroa. o evento em si é de 50% mas acertar 101 vezes consecutivas tendo 50%, beira a 0%.
Essa frase da a entender que a aposta é entre a 100ª e a 101ª jogada, nesse caso, voce esta comentendo o engano citado pelo vadiu!
Se voce fosse considerar a aposta antes da 1ª jogada, dai sim os eventos seriam dependentes, e a probabilidade seria 0,5^101, mas como a aposta é DEPOIS de ja ter ocorrido as 100x, nada tem a ver o resultado anterior, continuando os mesmos 50%. Ou seja, nao é porque tomou muitas bads, etc, que esta na hora de recuperar.
Uma vez eu pensei que existisse essa tendencia mesmo, uma certa “dependencia na tal independencia da probabilidade”, dai criei um topico, acho que é bem interessante: //pokerdicas.com/forum/bate-papo/7827-probabilidade-teoria-dos-eventos-independentes.html
se apostássemos o somatório $ das 100 mãos anteriores a chance de ficar breakeven tende a 100%.
Esse é o famoso martingale, funcionaria, se existisse bankroll infinito…
PS: me desculpem se falei bobagem ,mas chguei a pouco em casa e to meio bebado.
Tex Wilde: Sobrando no baralho, 5 cartas desse nipe…
A chance de uma carta desse nipe bater no flop. (30 * 0,16 * 0,06 ) = 0,288%
Me explica essa parte que nao entendi.
E quanto a 1ª parte, será que não é assim, considerando 10 jogadores?
(10+9+8+7)/10 * (52/52)*(12/51) * (11/50)*(10/49) * (9/48)*(8/47) * (7/46)*(6/45) = 0,342%
Vadiu: se uma moeda cai cara 100x seguidas eu aposto em cara pq certeza que a moeda tem 2 caras.
Mr. Reis: Essa frase da a entender que a aposta é entre a 100ª e a 101ª jogada, nesse caso, voce esta comentendo o engano citado pelo vadiu!
Se voce fosse considerar a aposta antes da 1ª jogada, dai sim os eventos seriam dependentes, e a probabilidade seria 0,5^101, mas como a aposta é DEPOIS de ja ter ocorrido as 100x, nada tem a ver o resultado anterior, continuando os mesmos 50%. Ou seja, nao é porque tomou muitas bads, etc, que esta na hora de recuperar.
Uma vez eu pensei que existisse essa tendencia mesmo, uma certa “dependencia na tal independencia da probabilidade”, dai criei um topico, acho que é bem interessante: //pokerdicas.com/forum/bate-papo/7827-probabilidade-teoria-dos-eventos-independentes.html
Eu considerei que jogaria os 100 flips, e ja tendo perdido 100 consecutivos, no 101º apostaria tudo.
Acho que nesse caso nao importaria, se eu jogasse as 100 partidas contra o mesmo jogador, ou diferentes…
A aposta no caso seria perder 101 consecutivos, sendo a ultima aposta maior que as demais…
Esse é o famoso martingale, funcionaria, se existisse bankroll infinito…
PS: me desculpem se falei bobagem ,mas chguei a pouco em casa e to meio bebado.
Depende do volume de apostas… se apostar 1$ por flip e 100 no ultimo não precisa ter br infinito.
Mr. Reis: Meu teclado não esta acentuando gente, alguem sabe como resolver?
quanto aperto a acentuação sempre sai duas vezes seguidas tipo …. ´´ “ ~~ ^^
Meu corretor ortográfico não corrige tudo, por isso algumas palavras incorretas.
Mr. Reis: Me explica essa parte que nao entendi.
E quanto a 1ª parte, será que não é assim, considerando 10 jogadores?
(10+9+8+7)/10 * (52/52)*(12/51) * (11/50)*(10/49) * (9/48)*(8/47) * (7/46)*(6/45) = 0,342%
Utilizando aquela regra de 2x Outs por street…
no flop a primeira carta ficaria: 5outs x 6 = 30%, a segunda 4outs x 4 = 16%, a terceira carta 3 outs x 2 = 6%.
Quanto ao lance dos 10 jogadores não sei se fica assim, mas acho que tem algo errado….
Só considerei uma pessoa pegar as cartas considerando que outra já tivesse cartas do mesmo nipe na mão.
Se formos considerar também o Ax a chance fica ainda menor.
Marcelo: Tex Wilde é matemático, então a discussão vai ficar boa.
maicofer: Entendo que as probabilidades mão a ser jogada, mas se considerarmos as declarações dos pros que a variância acaba com o tempo de jogo , que sorte no longo prazo não existe quer dizer sim que seu eu flipar 100 handes eu irei ganhar 50%, se eu parar de acreditar nessas probabilidades que são principais razões do call, vc classifica a mão do adversário e vê a probabilidade de ganhar antes do call, quando vc toma uma bad de AA de mano com o vilão com 72, o que sempre te falam pra te consolar, vc vai ganhar 88% dessas mãos, então se eu pensar só na probabilidade mão a mão quer dizer que cada mão que eu flipar eu não estou jogando poker e sim bingo , e cada vez que eu ver um pro flipar uma mão ele esta jogando errado pois se não existe sorte no poker ele não deveria estar jogando uma mão de 50%.
DonVitche: Eu considerei que jogaria os 100 flips, e ja tendo perdido 100 consecutivos, no 101º…
Esqueça os 100 flips já jogados, Reis, isso é passado e poderia interferir nos estudos de probabilidades somente como histórico de observação de eventos, nada mais. Em estatística você somente poderá considerar os Valores Esperados, quer seja o futuro resultado de uma amostragem de eventos.
Passou…, passou, tanto quanto aquela bad que você acabou de levar num resultado fora do padrão. Bola pra frente.
maique50: Vocês tão me deixando maluco, heheeh. Joguei uma moeda pro alto 100 vezes deu 60x coroa e 40 cara, sendo que o máximo de vezes que deu seguidamente foi 6 vezes coroa. Comentem.
Vadiu: Vocês tão me deixando maluco, heheeh. Joguei uma moeda pro alto 100 vezes deu 60x coroa e 40 cara, sendo que o máximo de vezes que deu seguidamente foi 6 vezes coroa. Comentem.
Inicialmente você disse que nós te deixamos maluco, depois deu uma risadinha e falou que jogou uma moeda pro alto e 60% caiu coroa. 6 coroas simultaneas durante a brincadeira.
Heartbreaker: De novo essa mesma discussão… estou surpreso pelo tópico ter passado da primeira página.
Vocês tão me deixando maluco, heheeh. Joguei uma moeda pro alto 100 vezes deu 60x coroa e 40 cara, sendo que o máximo de vezes que deu seguidamente foi 6 vezes coroa. Comentem.
Seu experimento por si só não é válido. No momento em que você lança a moeda você coloca uma certa força para fazer a moeda subir. Você nunca fará a mesma força em todos os lançamentos, o que torna o experimento inválido, já que ele é tendencioso (sem contar a velocidade do vento e outros fatores que podem determinar a mudança de posição da moeda).
Assunto excelente para gerar discussões, mas péssimo para se chegar à conclusões.
Heartbreaker: Inicialmente você disse que nós te deixamos maluco, depois deu uma risadinha e falou que jogou uma moeda pro alto e 60% caiu coroa. 6 coroas simultaneas durante a brincadeira.
E depois ainda pediu para nós comentarmos sobre a brincadeira que ele acabou de fazer. Muito fanfarrão! 🙂
maique50: Pô irmão isso é ser fanfarrão? Tô postando aqui como se tivessemos batendo um papo, e vc vem me chamar de fanfarrão, que isso. No mínimo é falta de educação.
Heartbreaker: Pô irmão isso é ser fanfarrão? Tô postando aqui como se tivessemos batendo um papo, e vc vem me chamar de fanfarrão, que isso.
Não, não está postando como se estivesse batendo papo, pois se estivesse teria levado na brincadeira. Você é carioca e sabe muito bem que chamar alguém de fanfarrão é brincadeira. Prometo que não desrespeitarei mais você. Ouvir isso do cara que eu ajudei trocando fichas no Everest e ainda dando o meu celular é dose.
No mínimo é falta de educação.
No mínimo é falta de senso de humor da sua parte.
Tex Wilde: (…) então se eu pensar só na probabilidade mão a mão quer dizer que cada mão que eu flipar eu não estou jogando poker e sim bingo , e cada vez que eu ver um pro flipar uma mão ele esta jogando errado pois se não existe sorte no poker ele não deveria estar jogando uma mão de 50%.
Não, é correto jogar flips sim, por questões de odds e ICM!
Ex.: pote com $1, all-in de $2, você paga os $2. Nesse caso precisa vencer a mão só 2/5 das vezes pra ter EV nulo, então um flip de 50% já te dá um EV de $0,50 por flip (ev = 3*0,5-2*0,5).
Ex.2: se for você a ir all-in, melhor ainda, porque ainda tem a fold equity, que quanto maior, maior será teu ev. Se a fold equity for zero, utilizando o exemplo anterior, tua equidade será de $0,50.
No caso de sngs, tem a questão de icm, quase sempre voce dara push sabendo que tem maos piores, mas mesmo assim é correto, da mesma forma que pagar pushs geralmente é errado, mesmo sabendo que está na frente.
Não é só a questão da probabilidade que deve ser analisada.
Quanto a atirar a moeda 100 vezes, é muito pouco pra ter noção. 1 milhão de vezes daria uma idéia melhor, mas não te aconselho a fazer.
Mr. Reis: No caso o valor esperado no caso é próximo a 50% e não 0,0001…
Tex Wilde: Utilizando aquela regra de 2x Outs por street…
no flop a primeira carta ficaria: 5outs x 6 = 30%, a segunda 4outs x 4 = 16%, a terceira carta 3 outs x 2 = 6%.
Acho que essa parte fica apenas (5/44)x(4/43)x(3×42) = 0,075% (4x menos que pelo outro método)
Quanto ao lance dos 10 jogadores não sei se fica assim, mas acho que tem algo errado….
Poisé, também acho, analisando denovo acho que fica assim:
(10+9+8+7)/10 * (52/52)*(12/51) * (11/50)*(10/49) * (9/48)*(8/47) * (7/46)*(6/45) = 0,342% 3,42%
O sublinado não existe, é a correção.
Mas não tenho certeza, tem que ver aqueles esquemas de análise combinatória, mas não lembro quase nada, só estudei isso no ensino médio.
maicofer: Não, é correto jogar flips sim, por questões de odds e ICM!
Ex.: pote com $1, all-in de $2, você paga os $2. Nesse caso precisa vencer a mão só 2/5 das vezes pra ter EV nulo, então um flip de 50% já te dá um EV de $0,50 por flip (ev = 3*0,5-2*0,5).
Ex.2: se for você a ir all-in, melhor ainda, porque ainda tem a fold equity, que quanto maior, maior será teu ev. Se a fold equity for zero, utilizando o exemplo anterior, tua equidade será de $0,50.
No caso de sngs, tem a questão de icm, quase sempre voce dara push sabendo que tem maos piores, mas mesmo assim é correto, da mesma forma que pagar pushs geralmente é errado, mesmo sabendo que está na frente.
Não é só a questão da probabilidade que deve ser analisada.
Quanto a atirar a moeda 100 vezes, é muito pouco pra ter noção. 1 milhão de vezes daria uma idéia melhor, mas não te aconselho
a fazer.
TEx eu não disse que só paga na por probabilidade e sim que essa é uma das razões pra se dar o call, entendo a questão de posição , numero de fichas, etc, só acho que no mano a mano com um vilão agressivo vc flipa um AK por exemplo facilmente, e todo mundo que joga poker flipa fácil um AK, mas eu entendo a parte da probabilidade ser mão a mão tmbém , o que quis dizer que a variância no longo prazo acaba por que se eu jogar par maior x par menor do vilão eu vou ganhar 80% das vezes.
Mr. Reis: Acho que essa parte fica apenas (5/44)x(4/43)x(3×42) = 0,075% (4x menos que pelo outro método)
Poisé, também acho, analisando denovo acho que fica assim:
(10+9+8+7)/10 * (52/52)*(12/51) * (11/50)*(10/49) * (9/48)*(8/47) * (7/46)*(6/45) = 0,342% 3,42%
O sublinado não existe, é a correção.
Mas não tenho certeza, tem que ver aqueles esquemas de análise combinatória, mas não lembro quase nada, só estudei isso no ensino médio.
Pra falar a verdade fiz pelo metodo do 2x por preguiça kkkk.
mas e isso mesmo.
O metodo do 2x nao fica tao proximo porque as cartas nao estao tao proximas de 50, mas da para ter uma nocao, que eh justamente o que ele propoe.
Mr. Reis: Vocês tão me deixando maluco, heheeh. Joguei uma moeda pro alto 100 vezes deu 60x coroa e 40 cara, sendo que o máximo de vezes que deu seguidamente foi 6 vezes coroa. Comentem.
60% e proximo de 50%… quanto mais vezes voce jogasse a moeda mais proximo de 50% ficaria.
Ps. Teclado ruim = acentuacao zero.
Autor original: Julio Kenji.
