goldpoint: Bom, depois de muito altos e baixos (e põe baixos nisso) consegui finalmente de novo $1K de BR. A ultima vez que consegui isso mal tinha começado a jogar, ganhei um MTT que pagou $1K e pouco, fiquei super entusiasmado, fui para nivel mais alto e claro que me f…., perdendo o BR todo. Fiz maisdepositos, perdendo todos eles (é claro). Fiquei mais humilde depois. Juntei os ultimos centavos de BR (centavos mesmo), e comecei a jogar com o BR que tiver, ajustando os buy-ins de acordo, assim evitando a quebra. Fui subindo de $0,25, $1,50, $ 3,50 (SNG, 1 table) e acertei mais um MTT que me fez voltar a faixa de $1K. E agora? Me ajudem a planejar. O que voces fazem com 1K de bankroll ? Por favor, só respondem quem já tem/teve boa experiencia nesta faixa de BR. Algum bom plano para misturar SNG 1-table com multi? estou considerando buy in em $7,00 no sng 1T e Mtt com buying menor. Estou com 15% de ITM no MTT. Jogo em PS.
RicardoSzZ: Cara…continue jogando na faixa de BI que você se sente confortável. $1K de BR é grana. Normalmente é bom ter 200x o valor do BI de BR pra MTT e ou SNG (me corrijam se estiver errado plz).
De nada adianta subir de nível se vai perder, jogue mais, pegue mais experiência também para subir para os próxímos níveis.
Abraço!
Vadiu: Se for STT, jogaria games de 5-15 e uns tiros até 30 (vale um $50 uma vez por semana hehehehe)
MTT acho q 10-20 tá de bom tamanho.
Mas tenha sempre um nível pra descer de novo, tipo, se chegar a 750 por exemplo vc diminui.
ColinsFil: Pra completar o que já foi dito e o que ainda será dito pelos feras do PD, a variável para subir de nivel ou para escolher o nivel para jogar, não é o BR. O BR nós dá um norte, uma zona de controle para termos uma segurança nas marés ruins.
Vou citar o meu caso, por exemplo (apesar dos valores serem bem menores):
Comecei o meu BR com os $50 do pokerstrategy. Acho que cheguei a 80 em 1,5k, 2k mãos, bem mais rápido do que eu havia planejado. Meu projeto era ficar no NL2 durante mais de 30k mãos, então bolei um plano para diminuir propositadamente o BR (eu não podia fazer saque ainda). Fui jogar um MTT de 5,50 e, pra minha surpresa, acabei cravando e adicionando mais 150 no meu BR. Com isso, o espertalhão aqui pensou que poderia jogar o NL5 sem problemas agora, pois o BR permitia.
Acontece que quem manda no meu nível não é o BR e sim a minha habilidade (técnica e psicológica). Comecei o NL5 com bons lucros, mas agora estou breakeven e descobri porque: estou jogando muito diferente do que jogava em NL2. Apesar de saber que os mesmo porcalhões que existem no NL2, também fazem suas cagadas em NL5, acho que minha mente pensou “hum, agora estou um nível acima, aqui tem mais gente ‘fera’, tenho que tomar cuidado”. Na verdade, eu não me preparei pra mudança. O meu BR e minha habilidade estavam em NL5, mas a minha mente não.
Agora tive que voltar para a prancheta e rever um monte de gaps que já haviam sido corrigidas. Não perdi grana, mas perdi algo mais importante no nível que estou: Tempo. Um precioso, raro e magnífico tempo.
Resumindo, o que quero dizer é o seguinte:
Esqueça quanto possui em caixa. Veja em qual modalidade e nível você se sente mais preparado e trace uma meta. De preferência uma meta que reúna três variáveis: quantidade de mãos jogadas, dinheiro ganho e leaks corrigidos.
Feito isso meu fera, ninguém te segura!
kfodao: eu acho que depende do seu nivel técnico e o qto está afiado e bem adaptado a modalidade
n adianta pq forrou em um mtt, querer grindar sng de $7 se vc for winner nos de $3, $1 etc
escolha uma modalidade que vc ache interessante, comece com os buyins baixos até encaixar seu game, ai faz moveup
Tex Wilde: Exatamente o que o ColinsFil falou! Eu, por exemplo, tenho cerca de $2,3k e o máximo que grindei vitoriosamente foram dons de €15, mas agora estou jogando pior, por isso no momento jogo dons de $5. Bank pra subir de nível tenho de sobra, o que não tenho é edge.
gabrielper: Meu caso foi mto semelhante ao teu (mas n recuperei ainda lol), depositei 20 reais, joguei um mtt de 5500 jogadores, cheguei em quarto, peguei 190$, dai o espertalhão aqui começou a jogar torneios de 5 – 10 dolares. 3 dias após chegar nessa quarta posição, cheguei em sexto num torneio de 10 dolares com 950 jogadores, 390$. Tava me achando um fenomeno do poker. Comecei com torneios de 15 – 20 dolares. Não deu dois meses, zerei meu BR e tive q depositar denovo e começar nos torneios de 1$ 🙁
goldpoint: Fiz uma sequencia de 25 jogos STT de $7,00. O ROI foi de 1,57 (descontado já os 10% de rake). Apesar do resultado positivo, não estou muito seguro ainda, porque:
a) Fiz muitos erros (descoberto post mortum é claro)
b) Ganhei muitas vezes com bad beat. (Uma sensação de culpa gostosa…;))
c) A amostragem é pequena. A sorte ainda manda muito numa amostragem de 25
Vou completar o número de jogos para 100, verei o resultado e decidirei se posso continuar neste BI. (Alguem tem ideia de quantos jogos darão uma amostragem confiavel?) Obrigado pelo apoio pessoal, as dicas que deram foram valiosas. Me abriu olhos para alguams coisas que não percebi, pois quem enxerga de fora ve bem mais claro as coisas. Continuo contando com bons conselhos de voces.
ColinsFil: Obrigado pelo apoio pessoal, as dicas que deram foram valiosas. Me abriu olhos para alguams coisas que não percebi, pois quem enxerga de fora ve bem mais claro as coisas. Continuo contando com bons conselhos de voces.
No meu caso, sou eu quem lhe agradeço, e muito. Não houve um artigo sobre ‘Gestão de BR’ ou ‘Dicas para Iniciantes’ em que não li frases como “não jogue acima do seu BR” ou “comece nos limites mais baixos e somente depois de ‘batê-los’ suba para o próximo nível” e ainda histórias de jogadores de sucesso que zeraram um fabuloso BR fazendo a gestão errada e/ou jogando acima do seu limite. Mas nós, seres humanos que somos, temos o defeito (ou qualidade) de acharmos que somos impenetráveis ou pior (ou será melhor?), acharmos que somos melhores que os outros. Lemos estes ‘causos’ e achamos que são inventados apenas para que os ‘idiotas’ não façam besteiras. Como somos muito inteligentes e estamos acima do bem ou do mal e nada nos abala, cagamos e andamos para os textos e só depois vamos à bancarrota nós pensamos “bem que me avisaram”.
Quando você postou aqui hoje, eu estava quase fazendo uma cagada violenta com o meu BR. Parece que foi um sinal.
duduneles: google it: Bankroll Management
Jogue SNG de até 1% do seu bankroll e MTT de até 0,5% e seja feliz.
goldpoint: Como esperava, o ROI anterior era mais por causa da sorte (tinha me expressado mal, 1,57 era taxa de retorno/capital, ou seja ROI era de 57 %, 25 mesas). Com 67 mesas o ROI caiu para 12%. 🙁 . Vou continuar e completar 100 mesas. Espero que o ROI não va a negativo. (tão fácil derrubar um ROI de 12%).
DonVitche: Chegou a $1K…, e agora?
(???)
Freeroll comemorativo pra galera do PD, oras… LOLLL
goldpoint: Chegou a $1K…, e agora?
(???)
Freeroll comemorativo pra galera do PD, oras… LOLLL
Sabe que não acho má a ideia? Vamos fazer o seguinte: $1K mal paga meu prejuizo anterior até agora. Se eu chegar a $2k farei um freeroll. He he.
Petrillo: Muitos já debocharam de mim sobre a gestão do bankroll: “eu não preciso destas besteiras, já estudei bastante e sei como vencer no poker; posso subir de nível tranquilamente, não tenho pq ficar jogando contra esta cambada de donkeys…”
E todos sem exceção quebraram…
Todos que se metem a esperto ao jogar poker quebram… O longo prazo é um santo remédio para a Síndrome de Arrogancite Aguda…
Então a primeira estratégia é ser realista e extremamente humilde.
Humildade é ter $1k e jogar torneios menores que 10; é voltar aos de $1 se o BR estiver caindo… Humildade é esquecer os bad beats e buscar quais jogadas erradas você fez…
Essa é a estratégia. Ser humilde.
Você errou uma vez e quebrou. Blz. Aprenda com o erro e evolua. A regra mais básica, como já explicada antes pela galera, é 1% em SnG e 0,5% em MTT (se tem $1k, BIs de no máximo $10 para SnG e de $5 em MTTs).
Se baixar de $1k, jamais tente recuperar aumentando o BI, mas sim voltado aos jogos que estava acostumado, até conseguir juntar $1k novamente….
“Mas Petrillo, isto é muito trabalhoso…” Sim, é… E talvez agora você comece a entender o que é poker levado à sério.
Máxima:
O poker é uma jornada com muitos caminhos e muitos atalhos. Todos os atalhos cortam os caminhos, diminuindo as distâncias. Mas no poker todos os atalhos levam exclusivamente para precipícios. Por Petrillo
DonVitche: Grande Petrillo, uma simples questão me salta aos olhos quando leio sobre a gestão de bankroll, e está exatamente nessa necessidade de manter-se num nivel inferior enquanto aprende a batê-lo.
Fico pensando se o Akkari jogar nesses niveis mais baixos conseguirá ou não ter sucesso após tanto tempo praticando nos maiores niveis, e concluo então que somente lhe será possível aplicar melhores práticas do poker em melhores niveis. Está correto esse entendimento?
Não faço gestão de bankroll por não ter expectativas a longo prazo como a maioria de vocês, e jogo on-line somente por distração. Claro que busco melhorar o jogo, mas quando estou em niveis onde minha conta não comportaria permanecer o faço somente como experiência de aprendizado, já sabendo antemão que não poderei esperar ali grandes resultados.
Forte abraço, Pet!
Petrillo: Fico pensando se o Akkari jogar nesses niveis mais baixos conseguirá ou não ter sucesso após tanto tempo praticando nos maiores niveis, e concluo então que somente lhe será possível aplicar melhores práticas do poker em melhores niveis. Está correto esse entendimento?
IMO, errado amigo Don.
Ele se adaptará ao field, formulando uma estratégia vencedora. E o ROI dele provavelmente será bem maior que o ROI nos níveis altos, entretanto, para um jogador profissional o que importa não é o ROI e sim a Hourly Rate (ou o quanto ganha por hora).
Particularmente, como sou um jogador amador, não me importo muito com a Hourly Rate mas sim com o ROI, que mostra o quão forte sou contra o field.
ColinsFil:
Particularmente, como sou um jogador amador, não me importo muito com a Hourly Rate mas sim com o ROI, que mostra o quão forte sou contra o field.
Muito boa essa colocação. Apesar de ter poucas mãos – menos de 10k ainda – estou jogando de forma lucrativa o NL2 e NL5. Fui olhar esses parâmetros e encontrei o seguinte:
O meu HR no NL5 é maior que o NL2, mas o BB/100 é maior no NL2. Esta informação já é o suficiente para me fazer repensar voltar para o NL2.
Acredito que pra quem está começando – como eu – este seja o indicar ideal a ser monitorado.
goldpoint: …Comecei o meu BR com os $50 do pokerstrategy….
Ah, Colins, dei uma olhada neste $50,00 do pokerstrategy e vi que pode ganhar isso registrando-se no PartyPoker, atraves deles (deve ser a sala que voce registrou tambem). Mas e os detalhes? Como se faz para realmente ganhar este $50,00?. Há sempre exigencias e restrições (as pegadinhas). Explique para me? estou considerando jogar numa segunda sala, e bem que podia aproveirar essas promoções.
duduneles: Ah, Colins, dei uma olhada neste $50,00 do pokerstrategy e vi que pode ganhar isso registrando-se no PartyPoker, atraves deles (deve ser a sala que voce registrou tambem). Mas e os detalhes? Como se faz para realmente ganhar este $50,00?. Há sempre exigencias e restrições (as pegadinhas). Explique para me? estou considerando jogar numa segunda sala, e bem que podia aproveirar essas promoções.
Não existem pegadinhas, existem “entrelinhas” que vc deve ler ué. Procure as informações no pokerstrategy. Está tudo lá.
ColinsFil: Ah, Colins, dei uma olhada neste $50,00 do pokerstrategy e vi que pode ganhar isso registrando-se no PartyPoker, atraves deles (deve ser a sala que voce registrou tambem). Mas e os detalhes? Como se faz para realmente ganhar este $50,00?. Há sempre exigencias e restrições (as pegadinhas). Explique para me? estou considerando jogar numa segunda sala, e bem que podia aproveirar essas promoções.
Seguinte:
Vc se registra lá no pokerstrategy e eles irão lhe passar o seguinte roteiro:
1- Vc faz um curso online;
2- Vc faz uma prova referente a este curso e, se passar, vc terá direito aos $50;
3- Estes $50 serão depositados apenas em alguns sites que eles especificam lá (o PartyPoker é um deles) e somente em contas novas;
4- Vc precisa enviar para eles uma foto sua, segurando a sua identidade e, se não me engano, um comprovante de residência tb.
A “pegadinha” é diferente para cada site. No caso do Everest, onde estou jogando, é beeeem tranquilo. O money foi depositado integralmente e não precisei fazer nenhum depósito adicional. Poderei sacar assim que fizer 1000 Summit Points e já estou em 500 em menos de 15 dias.
Felipe_pkr: e s eo cara não tem comprovante em seu nome, consegue mesmo assim? to pensando em me inscrever pra pegar esses 50 dolares em alguma room que eu não jogue.
goldpoint: Somos dois. Sei que tem que fazer un teste, mas é simbolico, vamos ver onde é a pegadinha. Vou de PartyPoker.
Autor original: goldpoint.
