mandrakrdg: Poker Stars $4.10+$0.40 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t50/t100 PokerDicas
8 players
zosxa (SB): t4,450 ( M:29.67 )
marlocoloco (BB): t4,563 ( M:30.42 )
Skunky-XXL (UTG): t2,640 ( M:17.60 )
jordan3l1 (UTG+1): t1,475 ( M:9.83 )
nAAziKK (MP): t4,491 ( M:29.94 )
tutomaster (MP+1): t940 ( M:6.27 )
Mandrakrdg (CO): t5,979 ( M:39.86 )
dzigas (BTN): t2,880 ( M:19.20 )
Hero is CO with 2clubs, 2spades
Preflop: ( t150 )
2 folds, nAAziKK raises to t300, 1 fold, Mandrakrdg calls t300, 1 fold, zosxa calls t250, 1 fold
Flop: ( t1,000 ) Ahearts, 2hearts, Qspades (3 players)
zosxa checks, nAAziKK bets t400, Mandrakrdg raises to t1,000, 1 fold, nAAziKK raises to t1,600, Mandrakrdg calls t600
Turn: ( t4,200 ) Jdiamonds (2 players)
nAAziKK bets t2,591 ( all-in ), Mandrakrdg calls t2,591
River: ( t9,382 ) 7spades (2 players, 1 all-in)
Results:Final Pot: t9,382
nAAziKK had Qhearts, Aclubs
Mandrakrdg had 2clubs, 2spades
Mandrakrdg collects t9,382 from pot
linha de raciocinio: jogando por set value contra um raiser agressivo
re raise no flop porque sabia que ele tinha o As, porem eu queria um HU, como isso aconteceu quando ele aumentou outra vez, dei somente cold call.
obs: Do meu ponto de vista, isso tornou a minha mão ILEGIVEL!
Poker_Minsk: IMO NH sir!
Vadiu: Eu iria de 4bet shove no flop, textura terrivel pra ver um turn.
mandrakrdg: Eu iria de 4bet shove no flop, textura terrivel pra ver um turn.
vadiu que turn te assustaria aki??? já que o vilão deu re raise no meu re raise??? Draw de flush ou straight ele faria isso? eu acho que nao…
Vadiu: Ele pode ter feito isso com str8 draw e 1 ou até 2 quedas pra flush.
Melvins: O set mining é feito na fronteira das implied odds, o que significa que o pote pode ficar praticamente definido no flop ou turn. Acho que poderia ter stackado no flop, mas não sei se fará muita diferença.
Dando call corre o risco de ele poder abandonar um draw falhado no turn, mas também pode puxar um bluff e value médio que poderia ter largado no flop. Mas depois de o pote subir a 4k já não há margem para largar caso a board pior. Isto é, arrisca um bocado mais para ter a certeza que leva um pote maior, se quiser logo garantir ali o pote é all-in no flop.
Acho que ambas as abordagens possíveis.
ricardons8: e raise no flop porque sabia que ele tinha o As,
LOL como vc sabia isso?
ricardons8: e com certeza tem vilões que faz isso com draw sim, KQ copas, JTcopas, JQcopas, KTcopas exemplos
Vadiu: Cara depois da 3bet dele ele tava comitado pra ir pro chão d qq modo, nao rola precisar ver outra card (onde, results oriented, são 6 outs pro full maior dele). No caso especificamente, jogamos errado tanto pela aposta que deu odds pra ele pagar, quando quando ele voltou o tribet e a gente mandou o coldcall com uma mão boa mas bem vulnerável.
Acho q uma discussão mais saudável só seria possível sem o spoiler. Literalmente, ele estraga (spoil) a parada.
mandrakrdg: LOL como vc sabia isso?
Ax player. Abria muito raise com Ax, só não esperava AQ e com 2 jogadores ainda pra falar em um board AQ2, ele não atiraria com menos do que Ax
mandrakrdg: Cara depois da 3bet dele ele tava comitado pra ir pro chão d qq modo, nao rola precisar ver outra card (onde, results oriented, são 6 outs pro full maior dele). No caso especificamente, jogamos errado tanto pela aposta que deu odds pra ele pagar, quando quando ele voltou o tribet e a gente mandou o coldcall com uma mão boa mas bem vulnerável.
Acho q uma discussão mais saudável só seria possível sem o spoiler. Literalmente, ele estraga (spoil) a parada.
Vi algo similar uma vez no wsop em um flop sem queda pra flush:
J34
turn 7
river J
44 x J7
A anete com 44 FOLDOU depois de um grande raise no river!
obs: ela jogou como eu e teve que largar!!
mandrakrdg: LOL como vc sabia isso?
Eu tava em apuros no torneio e dobrei pra cima dele com AJ (em posição) contra A9. Todos os showdowns dele eram de Ax. Arrisquei, arriscar, ter feeling… faz parte do jogo.
Mesmo que o vilão tenha AQ (e foi o que ele demonstrou depois de ter me re-raised no flop) eu sou 76/24 favorito, ou seja a matemática tá do meu lado e é assim que eu jogo. Se ele tivesse AA ou QQ, nice hand pra ele!
afsalagoas: Tipíco bottom set que vai limpar o seu famoso jogador AX.
Como falado pelos draws e dado a quantidade de stack, chão no flop mesmo.
JacKJoKKer: soh algo que eu pensei!
o fato do A ser de copas.. me dá um pouco mais de segurança pq a chance dele ter entrado com um AX (sendo X de 2 a K) é grande… sendo assim.. se eu entendo que ele tem o A, o flush de copas não me assusta tanto assim! Além disto.. se ele desse apenas call no meu raise.. aih sim eu teria medo de draw.. agora o 3-bet dele no flop me cheira 2 pair ou over set…
o que me assustaria mais no turn seria outro A ou outra Q… (aih vc’s pensam.. RESULT ORIENTED 100%).. mas não.. pq mesmo dando o full house pra mim… o 3-bet dele no flop com 2 pair faria mto sentido na minha cabeça… além de que se no river batesse um T, J ou K… a chance dele ter um full house maior era gigante!
Agora.. eu não iria até o river.. acho que depois de ver o :Jd no turn.. é all in!
mas me digam..
alguém aih 3-beta no flop com FD? e se faz isso e o kra volta all in.. vc vai de call?
btw.. tá certo isso
bet
raise
3-bet
4-bet
…..?
mandrakrdg: soh algo que eu pensei!
o fato do A ser de copas.. me dá um pouco mais de segurança pq a chance dele ter entrado com um AX (sendo X de 2 a K) é grande… sendo assim.. se eu entendo que ele tem o A, o flush de copas não me assusta tanto assim! Além disto.. se ele desse apenas call no meu raise.. aih sim eu teria medo de draw.. agora o 3-bet dele no flop me cheira 2 pair ou over set…
o que me assustaria mais no turn seria outro A ou outra Q… (aih vc’s pensam.. RESULT ORIENTED 100%).. mas não.. pq mesmo dando o full house pra mim… o 3-bet dele no flop com 2 pair faria mto sentido na minha cabeça… além de que se no river batesse um T, J ou K… a chance dele ter um full house maior era gigante!
Agora.. eu não iria até o river.. acho que depois de ver o :Jd no turn.. é all in!
mas me digam..
alguém aih 3-beta no flop com FD? e se faz isso e o kra volta all in.. vc vai de call?
btw.. tá certo isso
bet
raise
3-bet
4-bet
…..?
Bom jack, eu não sei a galera do forum mas, eu só 3beto com draws em alguns casos especificos:
*Estou em posição sobre o raiser e tem uma grande chance de ele largar se eu betar
*Tenho muita ficha e quero assustar o caller
*Tenho monster draws e quero inflar o pote por estar claramente na frente
como você pode notar, em QUASE todas essas situações eu encararia uma volta all in sem problemas.
obs: eu tinha isso no meu jogo de betar com draws em um pote raise (coisa de russo) hoje em dia eu já não comprometo mais o meu torneio se nao sei oq to fazendo.
ricardons8: Eu tava em apuros no torneio e dobrei pra cima dele com AJ (em posição) contra A9. Todos os showdowns dele eram de Ax. Arrisquei, arriscar, ter feeling… faz parte do jogo.
Mesmo que o vilão tenha AQ (e foi o que ele demonstrou depois de ter me re-raised no flop) eu sou 76/24 favorito, ou seja a matemática tá do meu lado e é assim que eu jogo. Se ele tivesse AA ou QQ, nice hand pra ele!
Cara mais no Poker agente coloca o oponente em ranges, no flop você não tem reads necessárias NUNCA, para ter certeza que ele tenha somente o A no range dele… impossivel ter certeza disso!!!
o A com certeza ta no range dele, porém tem outras mãos tb.
ricardons8: e Logico que vc é favorito nessa mão… o range dele te draws, dois pares, top pair, trinca… tanto o call quanto o all in no flop acho de boa, mais si você acha que o vilão não larga mais nada nesse Flop, eu iria de all in logo no flop, agora si eu acho que tem alguns blefes iria de call para manter esses blefes.
mandrakrdg: e Logico que vc é favorito nessa mão… o range dele te draws, dois pares, top pair, trinca… tanto o call quanto o all in no flop acho de boa, mais si você acha que o vilão não larga mais nada nesse Flop, eu iria de all in logo no flop, agora si eu acho que tem alguns blefes iria de call para manter esses blefes.
Pensei isso mesmo, re raised Ax bluff pra assustar, visto que o vilão era muito agressivo nos flops dei o call pra ver o turn e ver se podia dar chão, já que o turn veio um J (nada assustador para como ele jogou) foi chão ali mesmo (eu queria todo o stack dele hehehe)
Autor original: mandrakrdg.
