TThipen: Bom dia galera!
Primeiramente, gostaria de me apresentar: meu nome é Thiago Pereira Neves, tenho 28 anos, trabalho, estudo e, claro, TENTO jogar poker.
Este é o meu primeiro post aqui (espero que seja o primeiro de muitos). Então vamos lá.
Gostaria de saber se a minha jogada foi certa ou se eu deveria esperar o cara com menos stack ser comido pelos blinds.
ps.: minha tentativa na jogada foi fazer o chip leader foldar, e aproveitar que o outro jogador tinha apenas ~300 fichas para traz.
Segue a jogada:
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Full Tilt Poker Game #32752808495: New to the Game (254685432), Table 1 – NL Hold’em – 200/400 – 10:18:17 ET – 2013/06/01
Seat 1: HERO (2,215)
Seat 4: zalmoid (6,045)
Seat 6: Damnitagain (740)
zalmoid posts the small blind of 200
Damnitagain posts the big blind of 400
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
HERO raises to 2,215, and is all in
zalmoid calls 2,015
Damnitagain folds
HERO shows
zalmoid shows
*** FLOP *** (Total Pot: 4,830, 2 Players, 1 All-In)
*** TURN *** (Total Pot: 4,830, 2 Players, 1 All-In)
*** RIVER *** (Total Pot: 4,830, 2 Players, 1 All-In)
HERO shows two pair, Nines and Threes
zalmoid shows two pair, Aces and Threes
zalmoid wins the pot (4,830) with two pair, Aces and Threes
*** SUMMARY ***
Total pot 4,830 | Rake 0
Board:
Seat 1: HERO (button) showed and lost with two pair, Nines and Threes
Seat 4: zalmoid (small blind) showed and won (4,830) with two pair, Aces and Threes
Seat 6: Damnitagain (big blind) folded before the Flop
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É isso, desde já agradeço a gentileza de todos.
Att.
ps.: sei que MIL pessoas já devem ter tido a mesma dúvida, mas não encontrei a resposta no forum (sim, procurei primeiro), então se alguém poder me ajudar: o meu HM1 simplesmente não importa as mãos do FullTlit Poker (no PS ele funciona normal). Já segui os passos de criar pasta Hand History e tudo mais. Existe alguma solução. Ah, fica mostrando na tela de importação que há mãos incompletas.
Falcao 09: TThipenn, seja bem vindo, não jogo muito sng 6max turbo, tenho pouco conhecimento nessa modalidade, só q vou dar um pitaco, achei a situação bem close, vc tinha leitura do zalmoid?? ele eh tight?? calling station?? donkey?? pq isso influenciaria na forma q eu ia jogar esse 99, geralmente eu shovo nessa situação, só q o vilão do bb está bem short e na próxima rodada está praticamente em all in, vai depender muito da reads p/ tomar uma decisão, o problema eh q vc postou o resultado e os comentários vão ser results oriented, acho q o edubalatozzi Vadiu Eddwards003 podem lhe ajudar melhor com essa hand. Gl nas mesas.
Vadiu: shove justo
Petrillo: Nesta situação eu jamais faria este move. Eu teria jogado assim se eu estivesse no SB e o CL no BB, com o SS no botão tendo ainda 740 fichas.
O SS pagou os 400 e ficou com 340 para trás. Então ele é praticamente obrigado a jogar.
O que eu faria 100% das vezes nesta situação é entrar de limp e jogar colaborativamente com o CL para derrubar o cara e depois ir para o HU.
Shovar aqui dá muita vantagem para o BB:
* se o CL estivar fraco/médio, este folda e o BB fica em HU com você, o favorecendo;
* se o CL estiver forte, este paga e o BB pode foldar esperando você se estrepar.
Eu entro de limp e vou aguardar a reação dos dois. Se o CL der mini-raise e o BB pagar, eu pagou. Se o CL aumentar e o SS foldar, eu foldo.
Concordo que não é errado shovar (devemos jogar para cravar o torneio), mas nesta situação específica, eu jogaria para tentar derrubar o SS.
TThipen: Não, Falcao, eu não tinha leitura dele. Estava jogando em duas mesas ao mesmo tempo, e nessa não tinha feito nenhuma note do vilão.
Agora, depois de ter jogado outros torneios do mesmo tipo, acho que nem limp eu dava. Quando o pessoal fica short stack, eles costumam shovar toda mão.
Estou tentando fazer um bankroll só jogando 6max. Comecei com 2 dollars de tickets e já estou com 8 dls atualmente. Jogo só nos tempinhos livres e nas folgas dos estudos.
Obrigado pela cooperação.
Att.
Vadiu: Pet, o problema do limp aqui é que induzimos os cl a jogar, então perdemos um pouco de equidade em troca de eliminar o short…. em uma bolha de 9man ou 18 man eu concordaria com o limp, mas no 6max, prefiro mandar a equidade do short para meu stack…
no limp, ficaria fácil pro sb explorar, já que ele pode shovar pre ou pior, pos-flop…
além disso, o nosso shove gera bastante fold equity pois ele normalmente sabe que não podemos estar indo light (na verdade, o call dele com AJ foi bem ruim, mas se shovamos 99 também shovariamos TT JJ, QQ, KK e AA, AK o que siguinifica que estamos flipando ou na maioria das vezes, dominando.
Na minha opinião, jogou certinho.
Petrillo: Agora, depois de ter jogado outros torneios do mesmo tipo, acho que nem limp eu dava. Quando o pessoal fica short stack, eles costumam shovar toda mão.
TThipen, na minha opinião (IMO), a única jogada que você não pode fazer aqui é foldar pf. Seria terrivelmente ruim.
Com 99 você é monstruosamente favorito contra o BB short stack (SS). Se você foldar, deixa o CL no pincel, precisando este ter uma mão boa para ganhar o BB (algo raro, normalmente ele terá uma mão ruim), favorecendo muuuito o BB.
Com esse favorecimento, o BB tende a dobrar, tornando bem mais difícil a parada para ti…
Jamais, portanto, deves foldar pf esta parada.
Shovar é uma boa, pq bota uma super pressão no BB. Só que se o CL/SB pagar, f0d3u, pq o BB pode foldar (como aconteceu) e tu ser o bolha, tornando o seu move muuuuito -EV.
Aumentar pf é ruim (mesmo sendo mini raise), visto que tu vai ter que foldar se o CL reaumentar e vai ficar com 1,4k. E depois vai pagar BB e SB, voltando para o BTN com apena 800 fichas…
Entrando de limp, tu permite que o SB jogue e vocês dois lutem contra o BB.
Quando o pessoal fica short stack, eles costumam shovar toda mão.
Então por isso mesmo que você tem que jogar com 99! Se shovam toda a mão, então 99 é muuuuito favorito!
Petrillo: @Vadiu, vi seu comentário apenas depois do meu post…
Também concordo que shovar é uma boa, só que acredito que você favorece muito um cara do BB, que estará morto em duas mãos…
Se tu shovar pf, tu pode estar fazendo foldar justamente a mão que eliminaria o SS, mesmo sem odds adequadas para jogar sozinho. Com um limp do BTN, o CL/SB fica com fichas no pote suficiente para pagar com um range bem grande.
Claro, se neste situação o SS “shovar” e triplicar, tu fica em maus lençóis, mas a tendência é tu ganhar com 99 e provavelmente tu puxar um pote de 2,3k, ficando com um stack no final da mão de 3.695 fichas, sem muito esforço, e o CL com 5.305 fichas.
Vadiu: o que acontece é que quando vc dá limp, o cl vai shovar dois terços das vezes, o short vai foldar e vc vai perder 1/4 da stack e praticamente comprometido ao postar o BB.
Já se shovamos, o cl folda 90% das vezes e mesmo quando ele paga, estamos em boa situação.
Petrillo: Interessante a discussão Vadiu…
O range de shove de um vilão CL no SB, dado que entramos de limp do BTN na bolha de um SnG, não seria mais light que o range de call para um shove nosso?
Neste sentido, o limp/call não seria a melhor jogada?
E com o shove do CL, não haveria a tendência maior do SS pagar light, achando que vai ficar em HU com o CL?
Em sua análise, considere o shove do CL e duas situações:
* SS paga o shove CL
* SS folda o shove do CL
Nota: um big blind representa 1/6 e não 1/4 do stack do Hero.
Nota 2: todos concordam que o fold pf seria a pior jogada possível?
TThipen: Galera, muito boa a discursão.
Atenho-me à pergunta do Petrillo: foldar é o pior move? (no caso em questão)
Não dei limp pois pensei que o o BB poderia somente dar check e ver o flop gratuitamente, podendo, óbvio, tomar a decisão que lhe fosse mais certa.
Porém, ainda estou começando e, apesar de saber o básico (3bet, barrels, seleção de mãos etc.), não tenho um pensamento com profundidade (jogadas avançadas) sobre o jogo.
Apesar disso, já estou com 10 dolares e subindo ;D
Att. e agradeço eventuais dicas sobre STT.
ps.: tô fechando o dia agora, meu saldo tá $ 11.51, mas reparei que tenho um péssimo problema: quando abro dois torneios, dificilmente chego ITM; mas quando abro apenas um, quase sempre fico. Minha pergunta é se devo continuar jogando duas mesas, mesmo sem ter um retorno imediato, ou se aproveito que estou no começo e construo (ou tento construir) um bankroll jogando apenas uma mesa por vez. (?)
Petrillo: (1) Jogue apenas uma mesa por vez até ter mais experiência.
(2) Foldar IMO seria a pior jogada.
Eddwards003: Eu mando shove sem dúvida! E acho o limp pior que o fold até, por que se o CL tiver um mínimo de noção, ele vai shovar atc por cima! Shovando você mostra muita força e na real, você tem muita força mesmo com o 99. O range de call do short é bem grande, esse shove tem muuuita equidade. Acho que jogou certo!
Petrillo: Blz @Eddwards003, mas não seria uma jogada donkey do CL shovar atc se Hero der limp, pelo fato do BB/SS ter que dar call com um range muito grande?
Não seria melhor para o CL/SB, no caso do limp Hero (BTN), completar o SB e jogar “cooperativamente” o BB/SS?
Falcao 09: TThipen, vc postou uma mão boa p/ discussão, parabéns, agora depois q vi seu último post percebi q vc está jogando totalmente fora da gestão de bank, tome cuidado com isso, procure pesquisar sobre esse assunto aqui no forum, com 10usd só da pra jogar sit de 0,25c, esses 6 max o de menor valor eh 1,50, se a variância lhe pegar vc corre um grande risco de quebrar, fique atento a isso.
Petrillo: Amigos, apesar da forma enfática que muitas vezes coloco meus argumentos, isto não quer dizer que eu saiba qual a melhor jogada.
Nesta especialmente, estou bastante em dúvida.
Concordo que o shove pf é uma boa jogada. Digo até para vocês, refletindo melhor sobre a forma que jogo, que muitas vezes eu teria shovado e nunca lamentaria pelo fato do CL pagar (jogo para cravar os SnGs/MTTs).
Qual na opinião de vocês seria a melhor jogada?
1ª) Foldar pf (imo, a pior jogada, pela força de nossa mão, pelo stack baixo do BB e por nosso stack também ser pequeno)
2ª) Shovar pf (acho boa a jogada)
3ª) Limp pf, com fold para shove do CL
4ª) Limp pf, com call para shove do CL
5ª) Mini raise pf com call para shove do CL (acho uma jogada pior que shovar, pois podemos fazer o CL foldar pf)
Então, o que fazer?
TThipen: @TThipen, vc postou uma mão boa p/ discussão, parabéns, agora depois q vi seu último post percebi q vc está jogando totalmente fora da gestão de bank, tome cuidado com isso, procure pesquisar sobre esse assunto aqui no forum, com 10usd só da pra jogar sit de 0,25c, esses 6 max o de menor valor eh 1,50, se a variância lhe pegar vc corre um grande risco de quebrar, fique atento a isso.
No FTP tem os 6MAx SNG de 0,50. Pelo que vi é o valor mínimo dos SnG por lá (fora os que demandam FT Points). Acho que os de 0,25 são do PS, né não?
A variância me pegou no comecinho, mas acho mais fácil “fugir” dela jogando 6 max. Hoje mesmo perdi um coin flip (acho que esse termo é o certo): estava de QQ contra A6o, era o chip leader com 5k~, bateu o ás e desci, fiquei tão short que acabei perdendo =@TThipen acredito que foldar é muito ruim pq você:
* favorece demais o SS/BB
* com 99 é grande favorito contra o SS/BB e favorito contra os dois jogadores
* não tem stack para foldar uma mão tão forte (menos de 6BB!)
* foldar pf uma mão dessa força faz com que, no longo prazo, você perca muito dinheiro, visto que minimiza muito tuas chances de cravar os SnGs.
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Gestão da bank é o conceito mais importante para um jogador de poker. Um super craque do poker que não faz a gestão correta é pior que um médio que faz boa gestão.
Mas gestão da bank é algo muito particular. O que é bom para mim pode ser péssimo para outro.
Teoricamente é errado jogar qualquer coisa com menos de 20 BIs, mas em microlimits quebrar esta regra não é de todo errado, visto que se quebrar, é fácil fazer um novo depósito e começar novamente.
A gestão de bankroll mais tradicional tem como regra não jogar nada mais caro do que 1% do teu bankroll, ou seja, se teu bankroll for $100, no máximo jogo algo com $1 de buyin.
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“Coin flip” em português é “Cara e Coroa”, ou seja, quando você tem perto de 50% de chances de ganhar e consequentemente o adversário também perto de 50% de chances de ganhar.
QQ X AK é o coin flip clássico. QQ X A6 não é um coin flip, é um bad beat, pois você tem 63% de chances de ganhar e o vilão tem aproximadamente 27%.
Para calcular estes percentuais, use o programa PokerStove.
Eddwards003: Blz @Eddwards003, mas não seria uma jogada donkey do CL shovar atc se Hero der limp, pelo fato do BB/SS ter que dar call com um range muito grande?
Não seria melhor para o CL/SB, no caso do limp Hero (BTN), completar o SB e jogar “cooperativamente” o BB/SS?
Pet, posso estar pensando muito agressivamente por estar jogando os hypers, mas acho que não é nada donkey o CL shovar por cima, por que o fato de ele trazer o SS pro jogo, shovando, não muda quase nada… nem se compara com a equidade de ele usar o big stack para botar pressão no seu stack, imo!
Petrillo: Certo Edd, mas quando ele shova atc, ele tende a dobra o SS e “trazê-lo” novamente para o jogo.
Quando o Hero dá limp, este mostra que tem jogo para showdown contra o BB. Se o CL/SB shovar, ele mata a mão do BTN e fica isolado contra o SS/BB. Então se o CL/SB tiver algo na cabeça, ele não deve shovar atc, ele deve sim completar o blind e ajudar o Hero/BTN a derrubar o BB.
Agora, se a mão do CL/SB ganha de uma mão random (como era o caso de AJo), o SB pode sim shovar, pois ele tem equidade contra o BB e ainda tem a chance de puxar o limp do Hero, pois este tem que foldar um shove na maioria das vezes, especialmente se o SS/BB pagar o raise do CL.
Autor original: TThipen.
