Kanonlr: Olá galera do PokerDicas,
Então, me ajudem nessa mão aew que levei uma stackeada. Estou com algumas dúvidas com relação a ela, mas antes gostaria de avisar aos amigos que eu tinha uma read de super agressividade no flop do LENN, ele estava sempre apostando forte (3-bets, overbets e etc). Vamos as dúvidas:
1- (Pré-Flop) Acredito que o call dele (após meu raise) foi errado, estou certo quanto a isso né ???
2- (Flop) Depois de levar a 3-bet dele, eu errei em apenas dar o call ??? Deveria ter voltado all-in ali mesmo ???
3- (Turn) Meu all-in foi errado ??? Eu deveria ter suspeitado de um full-house ???
Vou explicar meu raciocínio quanto a essas questões. No flop pensei em apostar baixo para levar uma 3-bet dele sem nada (ou até com uma carta de espadas), como o amigão me 3-betou e, como ja disse, era bem agressivo no flop, pensei IMEDIATAMENTE em fazer o slowplay e apenas dar call. Jamais suspeitei que ele com TT- continuasse nessa mão após meu Raise PF, por isso nem passou pela minha cabeça um full house (LEN) com o board baixo como estava … talvez o illia ou o nitsu (se tivessem continuado na mão) eu poderia suspeitar, pois eles teriam ODDs melhores no PF para jogar com pares baixos.
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em PokerDicas
9 players
progreenjack (BTN): $2.36
mcangueiro (SB): $2.00
Kanonlr2 (BB): $2.33
Sam’Silent’B (UTG): $2.17
LEN1234980 (UTG+1): $2.93
nitsuj1 (UTG+2): $2.00
shakhtior (MP): $3.51
assdriler (MP+1): $0.83
iliya973 (CO): $3.02
Hero is BB with Aspades, Kspades
Preflop: ( $0.03 )
1 fold, LEN1234980 calls $0.02, nitsuj1 calls $0.02, 2 folds, iliya973 calls $0.02, 2 folds, Kanonlr2 raises to $0.10, LEN1234980 calls $0.08, nitsuj1 calls $0.08, iliya973 calls $0.08
Flop: ( $0.41 ) 3spades, 2spades, 7spades (4 players)
Kanonlr2 bets $0.10, LEN1234980 raises to $0.36, 2 folds, Kanonlr2 calls $0.26
Turn: ( $1.13 ) 7clubs (2 players)
Kanonlr2 checks, LEN1234980 bets $0.30, Kanonlr2 raises to $1.87 ( all-in ), LEN1234980 calls $1.57
River: ( $4.87 ) 6spades (2 players, 1 all-in)
Results:Final Pot: $4.87
Kanonlr2 had Aspades, Kspades
LEN1234980 had 3hearts, 3clubs
LEN1234980 collects $4.63 from pot
Desde já agradeço pela ajuda galera !!!
Johnny_cash: No PF ele poderia estar com um flush menor que o seu, trincas,2 pares e até mesmo uma queda para o straight flush,esse straight flush já iria me deixar com receio o suficiente e eu teria dado allin ali mesmo,passando a responsabilidade para ele,já no turn,ele poderia estar com um full house de qualquer uma das trincas possíveis,ou até mesmo um four de setes,eu não daria mais o allin ali,faria uma aposta pelo valor e daria fold em um raise,por que o raise seria claramente uma mão maior que a minha.
Poker_Minsk: Imo contra 3 adversários esse bet no Flop tem que ser maior mesmo (mesmo contra 1 eu betaria mais), 1/4 do pot corre o risco de manter todos os adversários na mão e diminuir suas chances de vitória. Se esse vilão continuasse 3betando iria para o chão nesse flop.
Rkinta: Bom, no pf, se ele jogou por set mining, então nem achei errado, pois você deu um raise pequeno, com 3 limpers você tem que betar mais que isso. Deu odds pra ele jogar pelo set, imo.
Bet pequena no flop, se fosse heads up talvez eu entendesse seu raciocínio, mas num pot 4-way com certeza alguém tem espadas e vai querer pagar. Se você tem o nut flush, cobre deles mesmo que não bata a 4ª carta de espadas.
Se o cara é agressivo, tinha que shovar mesmo. Se você betasse mais no flop e levasse o re-raise, o shove seria mais evidente…
Flush: A jogada dele pf é aceitável. Limp/call com pockets baixos é meio std em FR (apesar de eu achar fraco: já que ele vai pagar um raise de qualquer jeito, melhor entrar de raise, não é?), e o call dele não é ruim visto que provavelmente mais vilões entrarão na mão, aumentando as odds implícitas caso ele acerte a trinca no flop.
O primeiro problema do hero foi o tamanho do raise. Se você levar em conta que o normal são 4 BBs + 1 BB por limper + 1 BB por estar fora de posição, o valor deveria ser 16 cents. Não que isso vá mudar a disposição do vilão largar ou não. É mera questão de aumentar o pote com a 3a. melhor mão pf do jogo. Só aqui já perdemos 3 BBs de cada jogador que optasse por ver o flop.
O segundo problema do hero, bem mais grave, vem no flop. Não existe essa c-bet de 1/4 do pote. Você agrega pouco valor à sua mão, construindo um pote diminuto. É exatamente como no pf: se o vilão tem uma mão que ele acha razoável, ele vai pagar o preço que você estipular; se ele tem lixo, ele vai largar, simples assim. Então cobre caro! O ideal seria você betar 3/4 do pote, mas até 2/3 é aceitável. Mas, mais grave do que agregar pouco valor à sua mão, a seu bet pequena acaba fazendo o vilão jogar perfeitamente a mão dele MESMO QUE VOCÊ MOSTRASSE A ELE O FLUSH:
pot odds -> 0,10/(0,41+0,10+0,10)*100
pot odds = 16%
Com uma trinca no flop, o vilão tem 10 outs para melhorar até o river. Mesmo que ele veja apenas o turn, ele tem odds de 20%. Como você deu pra ele 16% de pot odds, isso quer dizer que, mesmo que ele soubesse que você tem flush na mão, ele pode dar call nessa g#y bet, ver o turn, melhorar a mão dele e tomar sua stack, visto que sua mão não melhora mais. É por isso que um bet size desse tamanho é claramente -EV. E se ele te stackear, não adianta chorar depois. Ele terá jogado perfeitamente contra você. Mais que isso, é por isso que slowplay em microlimits é uma opção ruim em 99% das vezes que os jogadores optam por fazê-lo. Contra donkey, é bet, bet, bet.
Um bordo monocor geralmente assusta os vilões, eles naturalmente diminuem o passo nesse tipo de bordo. Você não vai conseguir muita action a não ser que ele tenha uma carta do naipe na mão (o que é bem difícil, visto haver 5 já conhecidas por você), um overpair, uma trinca ou dois pares. Tudo o que você vai fazer dando essas bets diminutas são 2 coisas: a) dar odds favoráveis pra ele te dar suckout; b) deixar de extrair justamente dessas mãos dele. Assim, use um bet size normal e extraia o que tiver que extrair. Antes 20 BBs no meu bolso do que 100 BBs voando em direção ao vilão. 😉
Kanonlr: Vlws aew galera pela ajuda.
Geralmente minha menor “bet” é de no mínimo 1/3 do pot (1/4 eu me empolguei mesmo, foi pura “Fishice”). Outra coisa que SEMPRE leio, quando aplico me dou bem, mas quando faço esses “monstros” no flop volto atrás, é a velha questão do Slowplay …
A algum tempo, depois de levar várias stackeadas com AA eu decidi que NUNCA mais faria slowplay (pelo menos até eu sair desses limites, micro) mas sempre me “pego” fazendo … 🙁
Bom galera, mais uma vez, muito obrigado pela ajuda !!!
Flush: Slowplay em NL2 não é necessário, porque o vilão vai te pagar muito, seja por achar a mão dele boa, seja por achar que você tá blefando mais do que você realmente está. 😉
Autor original: Kanonlr.
