Pernilongo: Pois eh, sem reclamar e sem choradeira 🙂
Torneio live ontem, Average 38K, meu stack 42K posicao CO e maum AKs spades..Tudo que eu queria. fold fold fold….eu subo 8K button fold SB volta all in….blz tudo que eu queria 🙂 o cara era chip leader! 120K o BB pensou pra caraio e largou.
MINHA LEITURA: XIP leader compar qqr ou JJ ou QQ, BB com AQ… dito e feito BB tava com AQs e largou HU pois voltei insta call do all in.
EU AKs o SB KK!!!
PQP… mas blz. eu num ia foldar Aks contra o xip leader pois ele podia pagar com qqr par ou tentar me assustar…board um monte de batata banana e KK segurou. cai mas BLZ, sem reclamacoes! A ultima mao que eu esperaria no SB seria KK….
q vcs acham disso!?
Dieisonstein: Std. Se era essa a imagem q vc tinha dele ok. Mas o cara voltar 120k num raise de 8k é o fino do poker. lol
afsalagoas: Também concordo dieisonstein! E pensar que todos CL vão agir assim, foi no minímo uma grande inocência, precisa estudar melhor os adversários.
Um raise de 8K, acho que ñ largava nem all-in teu.
Pernilongo: Na boa, o cara eh estrelado 🙂 ele puxou varias maos e deu varias BADs, eu sabia que ele ia shovar qqr par, jah o vi em pelo menos 6 torneios e jah fizemos 2 FT, ele pagou um all in de 12 K com J9 contra TT e trincou no 9….so’ um exemplo 🙂
Matuiss21: Na boa, o cara eh estrelado 🙂 ele puxou varias maos e deu varias BADs, eu sabia que ele ia shovar qqr par, jah o vi em pelo menos 6 torneios e jah fizemos 2 FT, ele pagou um all in de 12 K com J9 contra TT e trincou no 9….so’ um exemplo 🙂
Pensando nessas bad beats jah repararam que quando vc tah começando no site, a dinheiro vc ganha bem mais com bad beats por exemplo eu tava jogando no pokerstars e eles me deram 2 dollars (eu ainda era bem ruinzinho) e teve uma maun q eu paguei um all in com J9XAA e deu straight, na otra tinha 6 e 2 e veio um full, mas depois de um tempo começei a perder serah q eh estratégia do site(primeiro dar dinheiro para incentivar e depois tirar tudo)?
Herbert: Pensando nessas bad beats jah repararam que quando vc tah começando no site, a dinheiro vc ganha bem mais com bad beats por exemplo eu tava jogando no pokerstars e eles me deram 2 dollars (eu ainda era bem ruinzinho) e teve uma maun q eu paguei um all in com J9XAA e deu straight, na otra tinha 6 e 2 e veio um full, mas depois de um tempo começei a perder serah q eh estratégia do site(primeiro dar dinheiro para incentivar e depois tirar tudo)?
Isso não existe by Padre Quevedo
afsalagoas: Então menos mal. Agora teu raise acho que ñ assutou o cara e a tua leitura infelizmente falhou.
120 / 8 = 15. Ou seja ele tava enorme.
Qual bad beat, você viu?
Acho que amigo matuiss21, conforme vai subindo a história dos players mudam. Acha que o pessoal ñ estuda vc, scorpe e outras coisas mais?
KKK! Mais um que põe a culpa no ps, quem nunca fez isso?
Equity 34,10% x 65,90% Bem considerável.
Marcelo: Acho que eu daria fold após o 3-bet.
AK é ótimo quando tem fold equity, mas para pagar raises all-in que podem te eliminar não vale tanto assim.
Pense o seguinte. Na melhor das hipóteses você estará coin-flip contra um par baixo. Em alguns casos estará dominado por KK ou AA. A única hipótese que te favorece é do cara ter ido all-in bem loose com AQ- ou KQ-
Se você tinha edge sobre o field, poderia ter dado fold e tido chance de continuar no jogo.
Lembre-se disso: AK é ótimo para raise, mas é péssimo para pagar all-in. A não ser que você esteja numa situação que compense um coin flip (short-stack, por exemplo).
Pernilongo: BLZ eu tenho a linda mania de naum largar AK, mas uma hora eu aprendo! E com relacao as BAD no PS, eu tbm penso assim…hj comeco de torneio, eu foldei 3 maos e veio AA subi 450 o cara volta all in..insta neh!!!! K8o na maum do FDP….K no turn 8 no river…E quando comecei tbm dava varias BADs….Pode ser uma tatica 🙂
meu primeiro deposito de 30USD eu consegui subir pra 55 jogando donkamente, depois foi caindo e caindoooo….ate zerar 🙁 mas hj to mais ligado, eu jogo PKR ha 4 meses so’!!! e estou segurando meu BKroll mesmo com essas BADs.
Outra coisa que me poim em duvida, sera que num tem BOTs do PS, pois maioria das vezes esses que dao BAD nunca respondem o chat!!!???
Flush: Pernilongo, jogar donkamente só é ilusório (e lucrativo) no curto prazo. Era óbvio que esse estilo de jogo, somado a uma gêrencia de bankroll falha (você jogava o que com 30 dólares? E com 55?), iria acabar dando no que deu.
Acho que o menos culpado aí é o PS.
Gabriells: Gente, por favor, sem teorias conspiratórias.
Aqui se faz, aqui se paga, no longo prazo, se voce nao tem noção do jogo, voce irá perder e ponto final.
Pernilongo: Pernilongo, jogar donkamente só é ilusório (e lucrativo) no curto prazo. Era óbvio que esse estilo de jogo, somado a uma gêrencia de bankroll falha (você jogava o que com 30 dólares? E com 55?), iria acabar dando no que deu.
Acho que o menos culpado aí é o PS.
Pode crer, jogava com 30 os SNG de 1.10 2.20 DoN de 5, era sem nocao nenhuma, consegui dobrar numa DoN de 21,60 e cheguei nos 55, mas achei que podia jogar qqr com esse BKroll ( alias naum sabia o que era BKroll 🙂 nem gestao de BKroll)…depois descobri os blogs estudo sempre e to ligado no PKRdicas, still learning!
ricardons8: AHAHSASHSAHSSHSHSAHSHSHSHSH
Galera não existe isso de tática do PS, pode ter certeza que você vai dar e tomar bad beat, eu tomo muitas mais muitas msm, mas o seu AA não é invencivel, estudem o jogo e fazem as escolhas certas que msm tomando essas badbeats será lucrativo, não vai ser o PS que vai te quebrar, e sim você msm…
sobre a mão que você comentou, acho que depende da sua posição e quantos restavam e, como era a premiação do torneio… mas é o que o marcelo disse, AK joga muito bem quando tem junto a fold equity, si não cabe sim o fold.
Flush: Depois de 7 AK seguidos que me fizeram perder dinheiro por não flopar nada (nada mesmo!), eu aprendi a foldar tranquilamente. Dou o re-raise std pf, faço uma c-bet padrão no flop; vilão pagou, minha mão não melhorou, é check/fold.
Pernilongo: Depois de 7 AK seguidos que me fizeram perder dinheiro por não flopar nada (nada mesmo!), eu aprendi a foldar tranquilamente. Dou o re-raise std pf, faço uma c-bet padrão no flop; vilão pagou, minha mão não melhorou, é check/fold.
Pois eh, tah dureza aprender a foldar meus AK principalmente AKs heheh mais eu vou aprender 🙂
Sasse: Sinceramente, não vejo taaaanta vantagem em jogar um mão só porque é suited em relação à outra. Ok, se for suited, melhor; mas eu vejo muita gente se deliciando com K4s e jogando fora KTo, e acho isso um erro.
AKo x random : 65% x 35%
AKs x random : 67% x 33%
K4s x random : 55% x 45%
KTo x random : 60% x 40%
Marcelo: Sinceramente, não vejo taaaanta vantagem em jogar um mão só porque é suited em relação à outra. Ok, se for suited, melhor; mas eu vejo muita gente se deliciando com K4s e jogando fora KTo, e acho isso um erro.
AKo x random : 65% x 35%
AKs x random : 67% x 33%
K4s x random : 55% x 45%
KTo x random : 60% x 40%
Falo isso sempre aqui no fórum. Foi bom você ter mostrado os exemplos.
Mas eu nunca gosto de calcular contra random. Faça os cálculos contra um range razoável de call, tipo face cards, Ax+, pocket pairs, suited connectors.
Range random só serve se alguém estiver all-in por ter sido comido pelos blinds, e você precisa decidir se entra no pote.
Dieisonstein: Se vc utilizar ICM vai ver q o suited faz diferença. Mas isso só funciona pra SnG. Em torneio realmente não tem tanta importancia.
Flush: Bom, antes de jogar uma mão especulativa em posição (botão, por exemplo), eu me pergunto: o que eu quero com essa mão? Pelo menos, para mim, recebo respostas bem diferentes quando tenho, por exemplo, A5s e A5o.
Vou propor um cenário bem fácil de acontecer.
Em cash 6-max, eu no botão, recebo A5s e há 2 vilões limpers antes de mim. Eu, em posição, não tenho dúvida: dou raise x6. Faço isso não pelo Ás que eu tenho, mas pela chance de ser pago por suited broadways, AXo e até mesmo suited connectors mais baixos. Como eles são donkeys, não gostam de dar raise pf com essas mãos por medo, mas a maioria paga seu raise, mesmo fora de posição.
Já no flop, com sorte, eu vou ter de cara 9 outs para um nut flush, ou seja, +/- 36% de chance de fazer meu jogo até o river (isso sem contar o flush no flop, mas que eu ignoro, porque é só 0,8%). Mesmo que no board venha um K ou Q, que estariam no range dos caras, uma aposta baixa deles, ou mesmo um check, vai me dar uma carta grátis ou quase grátis no turn para meu flush sair. Se isso acontecer, vou ganhar o dinheiro do cara com par de K ou Q ou até mesmo do cara com pocket pair TT+ (outro range possível de call pro meu raise pf).
Agora, na mesma situação pf, eu recebo A5o no button. Novamente me pergunto: o que eu quero com esse jogo? Tenho 2 limpers antes de mim, faço o quê? Vou dar raise em cima de caras com, possivelmente, AX, broadway, conectores etc.? Ambos pagam. É altamente provável um AT, por exemplo.
No flop, vem um Ás. E aí? Vai ser value bet com um kicker desses? Além disso, A5o, no máximo, vou conseguir um gut shot ou um backdoor straight. Vou perder dinheiro indo atrás?
O único momento em que eu daria raise com A5o seria no button com mesa em fold até mim.
Posso estar errado, gostaria de opiniões, mas, a despeito de terem números parecidos, eu acredito que um A5s se joga de maneira bem diferente de A5o.
marcelosavio23: Depois de 7 AK seguidos que me fizeram perder dinheiro por não flopar nada (nada mesmo!), eu aprendi a foldar tranquilamente. Dou o re-raise std pf, faço uma c-bet padrão no flop; vilão pagou, minha mão não melhorou, é check/fold.
Boa flush79. Assim como grande parte dos jogadores eu também tinha muita dificuldade em largar AK. Depois que percebí que quase todos os torneios que eu jogava eu perdia a maioria das minhas fichas com AK, comecei a estudar melhores formas de jogar com essa mão e a coisa tem melhorado bastante.
Sasse: Bom, antes de jogar uma mão especulativa em posição (botão, por exemplo), eu me pergunto: o que eu quero com essa mão? Pelo menos, para mim, recebo respostas bem diferentes quando tenho, por exemplo, A5s e A5o.
Vou propor um cenário bem fácil de acontecer.
Em cash 6-max, eu no botão, recebo A5s e há 2 vilões limpers antes de mim. Eu, em posição, não tenho dúvida: dou raise x6. Faço isso não pelo Ás que eu tenho, mas pela chance de ser pago por suited broadways, AXo e até mesmo suited connectors mais baixos. Como eles são donkeys, não gostam de dar raise pf com essas mãos por medo, mas a maioria paga seu raise, mesmo fora de posição.
Já no flop, com sorte, eu vou ter de cara 9 outs para um nut flush, ou seja, +/- 36% de chance de fazer meu jogo até o river (isso sem contar o flush no flop, mas que eu ignoro, porque é só 0,8%). Mesmo que no board venha um K ou Q, que estariam no range dos caras, uma aposta baixa deles, ou mesmo um check, vai me dar uma carta grátis ou quase grátis no turn para meu flush sair. Se isso acontecer, vou ganhar o dinheiro do cara com par de K ou Q ou até mesmo do cara com pocket pair TT+ (outro range possível de call pro meu raise pf).
Agora, na mesma situação pf, eu recebo A5o no button. Novamente me pergunto: o que eu quero com esse jogo? Tenho 2 limpers antes de mim, faço o quê? Vou dar raise em cima de caras com, possivelmente, AX, broadway, conectores etc.? Ambos pagam. É altamente provável um AT, por exemplo.
No flop, vem um Ás. E aí? Vai ser value bet com um kicker desses? Além disso, A5o, no máximo, vou conseguir um gut shot ou um backdoor straight. Vou perder dinheiro indo atrás?
O único momento em que eu daria raise com A5o seria no button com mesa em fold até mim.
Posso estar errado, gostaria de opiniões, mas, a despeito de terem números parecidos, eu acredito que um A5s se joga de maneira bem diferente de A5o.
Concordo com o que você disse e acho que seu pensamento tá bem correto.
O que eu questiono de mãos suited é o sujeito jogar qualquer tipo de mão, de qualquer forma (um tanto quanto cega, as vezes), só porque as duas cartas têm a mesma cor; enquanto esse mesmo sujeito costuma jogar fora outras mãos com equidade melhor só porque as duas cartas têm cores diferentes.
Autor original: Pernilongo.
