LEO_DINAMITE: Oi, pessoal.
Gostaria de uma opiniao sobre a forma como joguei AK suited.
Meu stack: 39k
blinds: 1000/2000
Em UTG, com AK suited, abro raise de 10k. O proximo jogador, com mais ou menos 75k fichas, vai all in. O outro, short stack, também.
Chega em mim e decido pagar.
Mostro AK suited (clubs), o big stack mostra QQ e o outro AQ.
Mesa. 6s 7c Qd 4c 9s
Dei azar ou joguei errado?
Gostaria de ouvir a opiniao de voces.
Heartbreaker: Vou dar a minha opinião e gostaria da crítica dos mais experientes!
O tamanho do seu raise foi muito ruim, pois você estaria afastando mãos fracas que poderiam pagar a sua aposta (você não postou o nº de jogadores, mas estou supondo que a mesa estivesse cheia) e, ao mesmo tempo, também estava se comprometendo com o pote. Já que a sua intenção parece ter sido a de atrair calls, uma aposta de aprox. 6k já estaria de bom tamanho, mas AK é uma mão ruim para se jogar fora de posição. Acredito que a melhor jogada teria sido entrar direto de all-in, mas o desfecho, provavelmente, seria o mesmo. AKs é uma mão muito forte, mas perde muita força quando enfrenta dois ou mais oponentes (multi-way pot).
Petrillo: Grande Leo! Seja bem-vindo!!
Acredito que esta mão que você está falando é de um MTT ao vivo entre amigos e conhecidos. Os blinds já estavam altos e vocês estão próximos de entrar na faixa de premiação… Mas não posso ter certeza, pq depende da estrutura.
Então primeira coisa que precisamos saber é:
* quanto é o buy in?
* de quanto em quanto tempo subiam os blinds? Tinha dealers na mesas?
* em que fase do torneio está? Perto da premiação? Bolha da premiação?
* qual o perfil de seus adversários?
* qual a sua imagem na mesa?
Outras informações que você possa achar relevante.
Note que todas essas informações (resumidas) sobre o contexto são fundamentais para avaliar a mão. (se alguém aqui do fórum tiver dúvida de pq preciso saber alguma das informações, por favor, pergunte)
Perceba que poker é um jogo de estratégia. Em MTT, o objetivo primeiro é chegar ITM e depois é vencer o torneio.
Você tinha um M = = 13 e iria pagar os blinds, ficando com M =12. Nada desesperador. Portanto, se vocês estavamos próximos à faixa de premiação, é o momento de pressionar os stack médios e evitar brigas com CLs.
Pelo stack que você tinha provavelmente eu daria um raise padrão de 2,25 BB (4,5k fichas) e com o raise all in de um cara que me eliminaria e de outro que pode estar tirando meus outs, eu foldaria, ficando com confortáveis 34,5k.
Como você jogou, não é teoricamente errado, desde que tenha planejado antes do bet de 5BB pf (!) que iria de all in com qualquer flop que aparecesse. Esta jogada chama-se “Go and Go”.
Agora, se apostou 5BB (10k), praticamente 25% de suas fichas pf, para largar depois, isto é um erro grave.
Outra coisa: se sua imagem era tight e seus adversários também são tight, com que cartas um jogador tight shovaria pf com raise de 5BB? E dado que tem um raise monstro (5BB é um raise monstro pf!) e um shove, qual o range de mãos que um SS tight iria?
Não podemos fazer a avaliação legal da mão pois faltam informações, agora posso falar categoricamente: depois que colocou 10K e ficou com 29k para trás, eu não largaria AKs, pois tenho odds para o call e se vencesse a mão, provavelmente seria o CL do torneio numa fase decisiva.
Agora, se aposto 4,5k e recebo um shove all in de um jogador tight e um call do shove de um SS também tight, eu foldo sim. Também foldaria JJ. Só pagaria com QQ+.
Petrillo: Como você jogou, não é teoricamente errado, desde que tenha planejado antes do bet de 5BB pf (!) que iria de all in com qualquer flop que aparecesse. Esta jogada chama-se “Go and Go”.
Poker é um jogo de estratégia, então, antes de fazer algo, planeje. Tenha um plano para a mão. Não apenas coloque fichas no meio para ver no que vai dar e se tomar volta, não sabe o que fazer… 😉
prof_anselmo: de qualquer forma, sua mão não é uma mão para se atolar pré-flop.
seu raise pre flop, foi muito alto… usei como padrão 2.1 a 2.x . Pois se tomar uma volta, como foi o caso, o fold é fácil.
Claro evidente que M < 5 por exemplo é push com AK, além disso, usando um bet desse porte (2.1 ...2.9) vc ainda tem a possibilidade de fold. Seu M não estava confortável, mas não estava ainda no desespero. Mas acho que jogou mal sim. DonVitche: Léo, seja muito bem vindo ao PD! Entendo que KA suited é uma mão bem forte quando todas as cartas são abertas na mesa, mas como os colegas já disseram acima, não é forte o suficiente para um raise all-in, a menos que existam as condições já comentadas por eles. Também entrar de limp nessa fase do torneio, isso dependeria totalmente da sua imagem na mesa, mas via-de-regra não seria recomendável. Nas perguntas do Petrillo estão os principais conceitos que você precisa avaliar e todos são igualmente importantes. Aqui você poderia considerar a seguinte situação: Você abre esses 5BB de raise em UTG e é pago por dois jogadores. O Flop não te traz nada que melhore a sua mão e o que você fará? Continua aumentando e coloca em risco o seu torneio, dá check (e certamente alguém irá aumentar)?, vai all-in? Foi isso o que o Petrillo quis dizer com um plano para a sua mão. Mas raise 5BB e depois check/fold seria uma jogada muito ruim. Nesse seu move a decisão de pagar ou não teria que estar embasada nessas informações que o Petrillo considerou. Qual a chance do cara estar blefando, ou com qual range de mãos este jogador costuma ir all-in? A gente estuda bastante todos esses conceitos. Todos estudam..., estudam..., e estudam! Mas a diferença entre os vencedores e os perdedores não pode ser a sorte, ou o poker seria um "jogo de azar". Essa diferença está exatamente na APLICAÇÃO desses conceitos em cada uma das situações. Por isso que estão lhe dizendo que pagar para ver o flop e depois largar a mão caso nada lhe favoreça nem sempre é uma má jogada, mas é ruim na maioria dos casos. Então a resposta à sua pergunta é essa mesma: "depende..., depende..., e depende". Abração! Johnny_cash: Você estava em qual posição?? Isso diz se vc jogou certo ou errado,quando vc está em posição inicial e aumenta, deve prestar atenção se ouve reraise,indica que o vilão tem uma boa mão,eu daria fold em uma posição inicial nessa jogada aew. LEO_DINAMITE: Obrigado, Heartbreaker. Vc tem toda razao...Creio que me empolguei com a mao achando estar com a melhor e aumentei mais do que devia. Depois do raise destemperado, seria impossivel pra mim voltar atras... LEO_DINAMITE: Obrigado, Petrillo. Primeiramente, é um prazer fazer parte deste forum. Vc tem toda razao...Creio que me empolguei com a mao achando estar com a melhor e aumentei mais do que devia. Depois do raise destemperado, seria impossivel pra mim voltar atras... Quanto ao torneio, era um MTT com 4 mesas de 8, 3 mesas restantes. O sujeito que shovou all in, tinha dado um blefe insano em uma anterior com 1010 simulando flush e mostrou. Na verdade, eu nao tinha muita leitura dele pois ele acabava de ser recolocado na mesa. Nao tinha leitura dos moves dele no PF. Mas independentemente disso vi que errei sim e certamente este erro nao cometerei mais. LEO_DINAMITE: Obrigado, Don. De fato, vejo que errei feio...Li aqui mesmo alguns colegas recomendando jogar AJ, AQ em UTG, como se fossem suited conectors, 98s por exemplo, visto que maos assim normalmente ou se ganha pouco ou se perde muito. Aproveito e pergunto se nao deveria incluir AK (mesmo suited) nessa relaçao, quando em UTG. LEO_DINAMITE: Obrigado, Johnny. Realmente o raise foi destemperado. As cartas e a posiçao demandavam maior cuidado. Aprendi mais uma. Vlw! LEO_DINAMITE: Obrigado, Anselmo. Realmente ainda estou na fase de me iludir com AJ, AQ, AK...esse erro nao cometerei mais. Creio que me empolguei com a mao achando estar com a melhor e aumentei mais do que devia. Depois do raise destemperado, seria impossivel pra mim voltar atras... SeriaL: Obrigado, Don. De fato, vejo que errei feio...Li aqui mesmo alguns colegas recomendando jogar AJ, AQ em UTG, como se fossem suited conectors, 98s por exemplo, visto que maos assim normalmente ou se ganha pouco ou se perde muito. Aproveito e pergunto se nao deveria incluir AK (mesmo suited) nessa relaçao, quando em UTG. Se alguém recomendou jogar o AJ, pode jogar AJ+ (isso inclui AJ, AQ E AK). Mas vc tem que ficar atento com as dicas de mãos porque normalmente elas são relativas a uma hand (uma situação) em específico. Você deve então considerar todos os fatores da mão que você vai jogar naquele momento (cada mão é única) para então decidir o que fazer. Para mim uma mesma mão exige uma atitute diferente, de acordo com o estilo da mesa, do que a mesa pensa de você, da posição, do fator M, do tipo de jogo (Cash, SNG, MTT), da velocidade do torneio (Regular, turbo, hyper turbo), do momento do torneio (início/bolha itm/bolha ft) e por aí vai. Por isso essa sua pergunta acaba sendo difícil de responder com exatidão. A resposta só é possível com o caso em específico, mas AKs é sem dúvida uma mão PF muito boa - premium. Autor original: LEO_DINAMITE.
