Sarsante: Fala pessoal, blz?
O que vocês fariam nessa mão?
Não tenho reads do vilão, só as stats.
Valeu
1910
IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em PokerDicas
10 players
MP+2: $2.00
CO: $3.12
BTN: $2.00
SB: $1.82
Hero: $2.10
UTG: $4.81
UTG+1: $1.00
UTG+2: $0.46
MP: $2.00
MP+1: $5.11
Hero is BB with Aclubs, Khearts
Preflop: ( $0.03 )
6 folds, CO raises to $0.04, 2 folds, Hero raises to $0.12, CO calls $0.08
Flop: ( $0.25 ) Jspades, 6hearts, Jhearts (2 players)
Hero bets $0.14, CO raises to $0.28, Hero calls $0.14
Turn: ( $0.81 ) 3diamonds (2 players)
Hero checks, CO bets $0.10, Hero calls $0.10
River: ( $1.01 ) 2spades (2 players)
Hero checks, CO bets $0.50, Hero ?
arturscharf: Fold no turn é chato por ser uma bet bem fraquinha, mas nesse river tem que foldar mesmo…
andrestc: Acho que eu jogaria assim também, e fold river
jonjonmappa: eu dava fold no turn.:)
TostesBr: pq fold river?
se for dar call nesse turn tem que dar call no river, esse 2 não muda nada
Petrillo: Acho bem apertado. Ele pode ter FD que não bateu ou AK/AQ, mas tem muito par no range dele e A6…
Mas stats dele não estão ajudando muito, pelo pequeno número de hands. Ele é donkey loose passive (25/6 em full ring!!), especialmente no river.
Acho que você deveria ter aumentado mais pf (algo como $0,20 total) e não blefar no flop.
Eu tô vendo muito FD perdido e pares (pelo bet ridículo no turn), então sem reads o melhor é foldar.
Poker_Minsk: Eu foldava no flop.
Sarsante: IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em PokerDicas
10 players
MP+2: $2.00
CO: $3.12
BTN: $2.00
SB: $1.82
Hero: $2.10
UTG: $4.81
UTG+1: $1.00
UTG+2: $0.46
MP: $2.00
MP+1: $5.11
Hero is BB with Aclubs, Khearts
Preflop: ( $0.03 )
6 folds, CO raises to $0.04, 2 folds, Hero raises to $0.12, CO calls $0.08
Flop: ( $0.25 ) Jspades, 6hearts, Jhearts (2 players)
Hero bets $0.14, CO raises to $0.28, Hero calls $0.14
Turn: ( $0.81 ) 3diamonds (2 players)
Hero checks, CO bets $0.10, Hero calls $0.10
River: ( $1.01 ) 2spades (2 players)
Hero checks, CO bets $0.50, Hero calls $0.50
Final Pot: $2.01
CO had 7diamonds, 8diamonds
Hero had Aclubs, Khearts
Hero collects $1.88 from pot
Sei que são poucas mãos, mas era o que eu tinha né. Primeiro vi que o vilão tem 67% de steal do CO, mas estranhei o mini-raise pf. Seria uma mão fraca tentando um steal esquisito ou um monstro fazendo uma trap? Se o vilão desse shove na 3bet eu foldaria.
Embora tenha errado completamente o flop, acho um bom flop pra cbetar porque não vai acertar o vilão a maioria das vezes e a carta dobrada assusta. Além disso a mão não estava morta, tinha 2 overcards e redraw pra flush.
Quando o vilão fez o mini-raise no flop não gostei e cogitei o fold. Mas antes olhei a aggression dele no flop (que não é das mais altas 31%) mas o bet IP é de 50%. Ainda tinha a possibilidade de simplesmente ser um blind steal mal feito e agora uma tentativa de me tirar do pot. Decidi dar call e reavaliar no turn.
Se o vilão entendeu minha 3bet pf como re-steal, faria sentido dar raise na cbet para me fazer foldar, e o raise não precisa ser grande para não comprometar a stack. O turn vai ajudar a identificar força ou fraqueza, porque se foi um mini-raise por valor provavelmente ele não dará check behind.
Como o turn não mudou em nada a mão, estava disposto a dar check/fold. Tinha desistido, mas aí veio o “pulo do gato” e o vilão fez uma bet muito fraca. Essa bet não me pareceu por valor e sim mais uma block bet para tentar ver o river barato.
Se o vilão tem overpair ou trips a mão dele é vulnerável tendo FD na mesa, por isso eu descartei esse range. Se o mini-raise fosse pra proteger a mão dele no flop (mãos como 77-TT, 6x), a bet turn seria mais alta. Mesmo uma bet por valor com full house seria mais alta, já paguei o flop, pq não daria call em uma bet decente? Se ele betasse meio pot, seria um fold fácil.
Estou diminuindo as opções de range dele pra FD pq o :Kh e o :Jh não estão em jogo, restando somente FD com AQ,AT,QT ou mais baixos, 6x e pares médios. Mas simplesmente não faz sentido dar raise na cbet e depois block bet no turn, pq o turn foi blank! Comecei a pensar que ele poderia estar em FD fraco ou A high e estava praticamente desistindo da mão, senti muita fraqueza no turn.
Como o river veio blank de novo pensei: se eu betar e o cara tiver um monstro, vou tomar um raise/shove na cabeça. se o cara tiver algum draw ou A high e eu betar ele vai foldar. Então dei check pra ver o que ele iria fazer.
O vilão betou meio pot e eu já tinha decidido dar call em qualquer bet fraca, mas meio pot não é pouca coisa! Estava ponderando o fold, quando pensei nas bet sizes de todas as streets e o turn pesou muito.
Ou o vilão jogou um monstro a mão inteira de uma maneira muito ruim ou ele tem A high. Pq foi muito incoerente a linha inteira da mão, mini-raise pf, mini-raise cbet, bet fraquissíma no turn e meio pot no river? Se ele tiver A high, o meu é melhor.
Normalmente quando um vilão tem um monstro e não consegue extrair valor durante a mão, no river vem uma bet pot, as vezes overbets ou shoves. Indeciso olhei wtsd e w$sd, e os 2 eram próximos de 40%. O vilão leva muitas mãos pro showdown, mas não vence a maioria das vezes. Juntando as stats com o histórico das bets, tinha muita cara de miss draw ou move mal feito.
A “história” contada para blefar não me convenceu e eu dei call.
@jonjon: não é um spot maravilhoso, mas se pensar no range que eu estava colocando pra ele (FD, A high, 6x e pares médios) eu até tinha odds para pagar, pq o K ou A poderiam me dar a vitória no river. Então tinha 5 outs, descontando o :Ah que completaria o flush para o vilão. Usando a regra 4-2, são 10% o mesmo valor que tenho que pagar, ~EV nulo.
RafaelRJ: Po.. fold flop, turn e river.
Mesmo batendo um dos seus poucos outs (tira 2 outs aí q batem o flush), vc n vai se sentir bem indo pro chão.
Beta um pouco mais, memso sendo 3bet pot e tal, prefiro betar 0,18 e foldar. e qnd for betar por value beta 0,22 ou 0,20
wltr: Após não passar esse seu cbet que imo, é muito ruim pois não está betando por valor somente fazendo um blefe no escuro, pois em microlimites é o que acontece, muitos vilões não entendem sua jogada, principalmente as jogadas sofisticadas como blefle. Após o cbet e 3bet flop, fold. No mais tardar, fold turn.
RafaelRJ: Após não passar esse seu cbet que imo, é muito ruim pois não está betando por valor somente fazendo um blefe no escuro, pois em microlimites é o que acontece, muitos vilões não entendem sua jogada, principalmente as jogadas sofisticadas como blefle. Após o cbet e 3bet flop, fold. No mais tardar, fold turn.
Então, eu discordo um pouco. Acredito que a cbet nesse board é boa. N acerta muita coisa e mtas vezes vai passar.
Btw, n foi 3bet flop, foi apenas raise. 3bet seria se o hero desse um re-raise
andrestc: Então, eu discordo um pouco. Acredito que a cbet nesse board é boa. N acerta muita coisa e mtas vezes vai passar.
Btw, n foi 3bet flop, foi apenas raise. 3bet seria se o hero desse um re-raise
Que eu saiba preflop os blinds contam como bet, ai o vilao deu raise e você reraise (3bet)…
RafaelRJ: Mas ngm tá falando preflop, tamo falando no flop
Sarsante: isso, teve 3bet pf e no flop teve raise cbet (2nd bet).
eu achei close, por isso postei…
btw o flop não é tão ruim pra cbet, se fosse rainbow seria melhor.
andrestc: Mas ngm tá falando preflop, tamo falando no flop
Verdade, viajei 😀
RafaelRJ: isso, teve 3bet pf e no flop teve raise cbet (2nd bet).
eu achei close, por isso postei…
btw o flop não é tão ruim pra cbet, se fosse rainbow seria melhor.
Ctz q o flop é bom pra cbet, mas depois do raise eu acho easy fold. Qual era o seu plano pra qqr turn e river?
Sarsante: meu plano era foldar turn caso não melhorasse minha mão para qualquer aposta decente do vilão.
dai a bet turn dele foi tão bizarra que parecia que ele tava me tirando da mão, mas com medo de fazer isso. então decidir dar call nessa bet ridícula e se viesse uma bet igual no river eu daria call tb.
mas como ele betou meio pot eu fiquei em dúvida se dava ou não o call.
RafaelRJ: Sua mão vai melhorar pouquíssimas vezes e mesmo qnd melhorar vc nunca vai estar mto feliz indo pro chão com o J dobrado. E como falei, vc tem menos out ainda por causa do FD. Qnd bater um :ah vai ser mto ruim.
Acho q o erro foi no flop, imo. Mesmo sendo mini-raise, o call é errado nesse caso imo, pq nossa equidade contra o range do cara é mto ruim e ainda acrescenta as vezes q vamos nos levelar e sangrar mais um pouco de stack em streets futuras. Acho a situação bem -ev
Sarsante: Sua mão vai melhorar pouquíssimas vezes e mesmo qnd melhorar vc nunca vai estar mto feliz indo pro chão com o J dobrado. E como falei, vc tem menos out ainda por causa do FD. Qnd bater um :ah vai ser mto ruim.
Acho q o erro foi no flop, imo. Mesmo sendo mini-raise, o call é errado nesse caso imo, pq nossa equidade contra o range do cara é mto ruim e ainda acrescenta as vezes q vamos nos levelar e sangrar mais um pouco de stack em streets futuras. Acho a situação bem -ev
Concordo com você, o melhor era fold flop.
Autor original: Sarsante.
