RicardoSzZ: Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em PokerDicas
8 players
vb82 (BTN): $3.76
NeoJetArg (SB): $0.78
AJGARCIA643 (BB): $0.80
mmak3 (UTG): $1.55
RicardoSzZ (UTG+1): $2.79
ResurecionV (MP): $1.53
Scarpz474 (MP+1): $1.54
torrenteria (CO): $3.55
Hero is UTG+1 with 5clubs, 5diamonds
Preflop: ( $0.03 )
mmak3 calls $0.02, RicardoSzZ raises to $0.08, ResurecionV calls $0.08, Scarpz474 calls $0.08, 5 folds
Flop: ( $0.29 ) 9diamonds, 5hearts, Jdiamonds (3 players)
RicardoSzZ bets $0.20, 1 fold, Scarpz474 calls $0.20
Turn: ( $0.69 ) Qspades (2 players)
RicardoSzZ bets $0.46, Scarpz474 calls $0.46
River: ( $1.61 ) 6diamonds (2 players)
RicardoSzZ bets $0.82, Scarpz474 calls $0.80 all-in
Results:Final Pot: $3.21
RicardoSzZ had 5clubs, 5diamonds
Scarpz474 had 9spades, 9clubs
Scarpz474 collects $3.06 from pot
Poker_Minsk: Eu jogaria igual, o vilão não mostrou força em nenhuma street. Acontece, vamooo pra frente!
SeriaL: Eu iria limp pf para jogar por set value com a regra do call/20, salvo se for uma mesa muito tight.
Mas sinceramente, não sei se é a jogada mais indicada e fico com dúvida no pf.
Se alguém mais puder falar sobre como jogaria o pf de pares baixos de posições iniciais em cash 9-max micro, eu agradeceria.
btw, em cash game os maiores potes que eu já ganhei foi por set over set. E os que eu perdi também. É uma situação possível em qualquer board, aí complica.
Flush: Eu nem vi o spoiler ainda, mas tua jogada foi bacana independentemente do que o vilão te mostrou aí. Mão forte é bet/bet/bet, sem segredo nem slowplay.
@Serial, não jogo 9-max, mas você nunca vai errar se, quando decidir jogar uma mão, entrar de raise. Você tem iniciativa, já começa a gerar fold equity e vai levar muitos potes.
Basta apenas que você saiba foldar em situações específicas, como numa 3-bet sem odds pra call, saber c-betar um bordo bom ou ir de c/f quando não dá etc.
Acho que o limp é aceitável, mas sempre será uma jogada fraca em cash. E explorável por um vilão agressivo IP contra você.
Quanto ao set over set, é jogada raríssima, se não me engano, vai acontecer em 1% das vezes que você flopar sets, ou seja, é quase lenda hahah. Nas 70k hands de cash que joguei até hoje, isso aconteceu comigo umas 2 ou 3 vezes. É muito raro e não tem por que mudar o jogo por suspeitar disso. Se você tem bottom set, você vai ser stackeado e isso é normal.
RicardoSzZ: Serial blz?
Eu prefiro demonstrar força com qualquer par ao entrar de limp. Claro que se for possível pagar mais barato pra ver o flop e tentar o set, melhor ainda.
Acredito que um set acertado e as fichas sendo extraídas você acaba ficando no lucro fazendo set mining. Neste caso mesmo, o UTG veio de Limp e eu 4bet nele, o cara com 99 pagou e o limper vazou.
A minha infelicidade foi o cara acertar o set com 99 contra eu com meu 55. Como eu comecei a agredir, continuei, ele não demonstrou força alguma. Não é a toa que essa é a mão que mais ganha e extrai valor no poker, é meio complicada a leitura.
Eu to começando pesado agora no cash, talvez essa forma de jogo que adotei não seja a mais lucrativa, mas tamos indo……qualquer sugestão ou opinião contrária são bem vindas ^^
SeriaL: Obrigado pelos dicas galera.
@flush: Engraçado, pela quantidade de hands, esse número baixo de vezes que isso aconteceu. Comigo em NL5, em 10k hands acho que isso aconteceu pelo menos umas 8 vezes. Certa vez, jogando no trabalho, com um intervalo de 10 min ± fiz set over set sobre o mesmo vilão duas vezes. Sentei na mesa com $7,50, dobrei em cima dele as duas vezes e saí com $32,00…lol.
Flush: Haha, mas é normal, cara. Você está “runnando hot” com set over set 😀 . Com o tempo, esse desvio tende a se normalizar.
A esse respeito, segue link com um artigo em inglês, em que o cara calcula a chance de set over set num jogo 10-handed: Set Over Set
Só adiantando, ele finaliza dizendo que a chance é de 1/167. Lol. Lenda mesmo.
De repente, o Tex, o Inox, a galera matemática do fórum, podem acrescentar algo interessante também.
Marcelo: Entrando de limp ou não, acho que o resultado da mão era inevitável. Cooler set over set. Ainda mais com você fora de posição, não tinha nem como ler nada na mão do vilão.
RicardoSzZ: Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em PokerDicas
8 players
max952 (MP+1): $4.34
Salvinorum (CO): $2.00
Wave_TrendPT (BTN): $3.04
edu_kurs (SB): $0.87
Vektax (BB): $2.23
Velija (UTG): $1.00
j2twww (UTG+1): $1.50
RicardoSzZ (MP): $5.95
Hero is MP with 9diamonds, 9spades
Preflop: ( $0.03 )
1 fold, j2twww calls $0.02, RicardoSzZ raises to $0.08, 5 folds, j2twww calls $0.06
Flop: ( $0.19 ) 9clubs, 3spades, Aclubs (2 players)
j2twww checks, RicardoSzZ bets $0.16, j2twww raises to $0.32, RicardoSzZ raises to $3.04, j2twww calls $1.10 all-in
Turn: ( $4.65 ) 6spades (2 players, 1 all-in)
River: ( $4.65 ) 8diamonds (2 players, 1 all-in)
Results:Final Pot: $4.65
j2twww had Jclubs, Ahearts
RicardoSzZ had 9diamonds, 9spades
RicardoSzZ collects $2.88 from pot
mandrakrdg: Bom eu nao daria bet sobre bet nesta situação ai!
primeiro: UTG+1 com 55 eu daria limp e não raise (jogando apenas por set value, que é o que sem sombra de duvida mais dá dinheiro em cash microlimits). No turn, bateu uma Q, muitos jogadores caçam draws fora de odds em cash game.
No river ainda bateu mais uma terceira carta pra flush, o que complica a ação do 55. Mesmo com esse monte de draws, como você já estava envolvido na mão você não tinha fold equity entao turn e river na minha opinião foram ok (veja bem, o que tornou a jogada ok no turn e no river foi o raise PF de 4bet com 55 e a “c-bet” no flop). Se você tivesse uma boa leitura do vilão (trapper ou slow play) você poderia tranquilamente foldar se tomasse uma bet forte no river por que desta forma você não estaria TÃÃÃO envolvido assim na mão.
Sobre a opinião de alguns aqui, em uma mesa MUITO AGRESSIVA, quando eu sou UTG ou UTG +1 AA = limp pelo menos umas 80% das vezes que eu jogo (aprendi essa lendo dan harrignton) Vilão de microstakes raramente acredita em traps, slowplay e acaba dando raise com KK, QQ, JJ e 1010 e acaba pagando all in pre flop acreditando que você tenha Ax.
Flush: @ Ricardo: linda jogada nesta última mão. Sem slowplay, simples e direta. O vilão não larga Ax aí nem a machadada e provavelmente atola draws. Fácil, né? 😉
@ Mandrake: limp UTG com AA pode ser uma jogada ok em MTT (e ainda aí eu tenho minhas dúvidas, mas vá lá, não jogo MTT), mas você vai perder MUITO valor em cash e, frequentemente, tudo o que ela vai fazer é oferecer odds boas pros donkeys darem call no seu limp e te stackearem no flop.
A questão é que um vilão com AK, QQ, KK não vai largar essa mão de qualquer jeito, então, dando open raise, você evita que mãos lixos entrem pra ver o flop e você acaba se isolando com as mãos as quais você já vencia de qualquer jeito.
RicardoSzZ: Perdi muito já com Slowplay….AA é forte mas qunado vem muita gente pra mão, ele perde a força e é quebrado constantemente. Prefiro dar os raises e reraises e uma hora pescar um pot grande ao arriscar perder dinheioro e a cabeça hehehehe…
Em MTT é raise sempre tb Flush, eu pelo menos jogo assim……principalmente, mas em todo caso, uma boa leitura da mesa é fundamental pra poder extrair mais fichas em ambos os casos.
Eu prefiro entrar no jogo sempre de raise, mesmo nos micros, to percebendo que os caras “respeitam” ou “temem”, sei la…..ontem fiz 1Dolar só roubando blind e arrancando os limpers praticamente hehehe….
Por enquanto ta sendo lucrativo, vamo que vamo
mandrakrdg: Serial blz?
Eu prefiro demonstrar força com qualquer par ao entrar de limp. Claro que se for possível pagar mais barato pra ver o flop e tentar o set, melhor ainda.
Acredito que um set acertado e as fichas sendo extraídas você acaba ficando no lucro fazendo set mining. Neste caso mesmo, o UTG veio de Limp e eu 4bet nele, o cara com 99 pagou e o limper vazou.
A minha infelicidade foi o cara acertar o set com 99 contra eu com meu 55. Como eu comecei a agredir, continuei, ele não demonstrou força alguma. Não é a toa que essa é a mão que mais ganha e extrai valor no poker, é meio complicada a leitura.
Eu to começando pesado agora no cash, talvez essa forma de jogo que adotei não seja a mais lucrativa, mas tamos indo……qualquer sugestão ou opinião contrária são bem
vindas ^^
Vamos a matemática da situação:
Você vai dar raise com qualquer par, toda vez que for entrar em campo, ok. (set bate uma vez em 12 vezes aprox. 8% de chence).
você vai gastar $0,06 (3bet) 12 vezes até acertar um set (12 x 0,06 = 0,72)
Ainda você tem que descontar os calls ou as c-bets que vocÊ dá no flop (vamos por aqui uma estimativa que você “perca” $0,30 a cada 4 maos jogadas ($0,30 x 4 = $1,20). Vamos por tbm, “air” com overpair estando claramente atrás Então temos uma media de +$0,50 a cada 4 mãos (nota que estou sendo generoso nas estatisticas) $0,50 x3 = $1,50.
Juntando tudo: $0,72 + 1,20 +$1,50 = $3,42
Seu lucro quando acertar set value tem que ser superior a $3,5 pra raise pf com qualquer pockets ser +EV. Está sendo isso quando você acerta set ?
mandrakrdg: @ Ricardo: linda jogada nesta última mão. Sem slowplay, simples e direta. O vilão não larga Ax aí nem a machadada e provavelmente atola draws. Fácil, né? 😉
@ Mandrake: limp UTG com AA pode ser uma jogada ok em MTT (e ainda aí eu tenho minhas dúvidas, mas vá lá, não jogo MTT), mas você vai perder MUITO valor em cash e, frequentemente, tudo o que ela vai fazer é oferecer odds boas pros donkeys darem call no seu limp e te stackearem no flop.
A questão é que um vilão com AK, QQ, KK não vai largar essa mão de qualquer jeito, então, dando open raise, você evita que mãos lixos entrem pra ver o flop e você acaba se isolando com as mãos as quais você já vencia de qualquer jeito.
Kara, vou repetir o que está escrito no meu post:
“em mesas agressivas eu entro uns 80% das vezes de limp com AA do UTG e UTG +1” (eu não vou fazer isso sempre pra evitar de ser lido)e só irei entrar de limp em mesa agressiva pf onde tem raise com Ax, qualquer pockets ou ainda KQs KJs e QJs (ok, acresci algumas maos aqui que já sao cara de mesa agressiva dar raise pf. achei que não precisava)
Caveira: Vamos a matemática da situação:
Você vai dar raise com qualquer par, toda vez que for entrar em campo, ok. (set bate uma vez em 12 vezes aprox. 8% de chence).
você vai gastar $0,06 (3bet) 12 vezes até acertar um set (12 x 0,06 = 0,72)
Ainda você tem que descontar os calls ou as c-bets que vocÊ dá no flop (vamos por aqui uma estimativa que você “perca” $0,30 a cada 4 maos jogadas ($0,30 x 4 = $1,20). Vamos por tbm, “air” com overpair estando claramente atrás Então temos uma media de +$0,50 a cada 4 mãos (nota que estou sendo generoso nas estatisticas) $0,50 x3 = $1,50.
Juntando tudo: $0,72 + 1,20 +$1,50 = $3,42
Seu lucro quando acertar set value tem que ser superior a $3,5 pra raise pf com qualquer pockets ser +EV. Está sendo isso quando você acerta set ?
Acho que tem um pequeno erro neste raciocínio: a chance de set seria 1 em 12 caso fosse aberta apenas uma carta no flop. Como são abertas 3 cartas a chance é 3 vezes maior, ou 1 em 4, 25%.
mandrakrdg: Acho que tem um pequeno erro neste raciocínio: a chance de set seria 1 em 12 caso fosse aberta apenas uma carta no flop. Como são abertas 3 cartas a chance é 3 vezes maior, ou 1 em 4, 25%.
A chance de Set de ser 1 em 12 eh equidade pf ou seja, a chance de acertar o set é uma em 12 com a abertura das CINCO cartas !
Isso até onde eu sei.
Obs: Estou contando apenas a possibilidade de set, estou disconsiderando possiveis straights e flushes, já que a intenção de jogar com um pocket eh fazer um set e não tentar flush ou straight.
Eu ainda preciso rever algumas coisas de equity pf. dá uma olhada neste log do stove:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 78.969% 78.85% 00.12% 856276 1330.50 { AcAd }
Hand 1: 17.030% 16.91% 00.12% 183618 1330.50 { KcKd }
Hand 2: 00.726% 00.01% 00.72% 80 7802.50 { QcQd }
Hand 3: 03.275% 02.56% 00.72% 27768 7802.50 { QhQs }
Nota: A unica chance de KK ganhar, é trincando o que no stove está dando uma equity de 17%
O que daria trinca 1/6
Marcelo: Acho que tem um pequeno erro neste raciocínio: a chance de set seria 1 em 12 caso fosse aberta apenas uma carta no flop. Como são abertas 3 cartas a chance é 3 vezes maior, ou 1 em 4, 25%.
Não, o correto é 12% com o flop todo aberto. Se você considerar só os flops bons (aqueles não monotone e não straight), cai para 10%.
Marcelo:
Nota: A unica chance de KK ganhar, é trincando o que no stove está dando uma equity de 17%
O cálculo é um pouco mais complicado. KK pode ganhar com straight por exemplo. E você tirou mais quatro cartas do baralho (as damas), o que aumenta a chance.
mandrakrdg: O cálculo é um pouco mais complicado. KK pode ganhar com straight por exemplo. E você tirou mais quatro cartas do baralho (as damas), o que aumenta a chance.
Entao Marcelo, se nao tem Q no baralho, K nao ganha mais com straight correto?
Ele empataria caso a mesa trouxesse uma straight baixa…
Autor original: RicardoSzZ.
