Pernilongo: Cansado de tomar BAD BEATS com maos AA KK AKs ou mesmo QQ JJ, gostaria de saber… Qual a melhor acao com essas maos!? Tirando a fase do push or fold, seria sempre push com elas ou um raise de expressao contra as stacks dos oponentes? Contei 12 BADs contra 5 vitorias e por 7 vezes levei as blinds sem calls. Toda vez que tento extrair fichas da’ errado, se subo 4 ou 5 BB recebo call de As banana como A2o A6o e 90% das vezes bate o A!!! Eu com KK num raise preflop de 5BB flop TQ2 volto 2x pot e outro call bate o A e tome fumo….pra A2.( o cara pagou 2X pot pelo 2 com TQ na mesa!!!)
PELAMORDDEUS, qual a melhor opcao pra essas maos?
JacKJoKKer: Kra… primeiramente.. acredito que estas mãos “premium”.. são bem jogadas contra poucos oponentes (1 ou 2 no máximo).. então.. se vc tah em posição e a mesa vem cheia de limpers.. ou com 2 raises… procure este objetivo.. apostar uma quantidade que possa diminuir a quantidade de jogadores na mão..
conseguindo o primeiro objetivo.. avalie a textura do flop… se vc tem um par de reis (KK) e vem um A no board… esse A pode ter ajudado o vilão? com que mãos ele costuma pagar raises? com AX?… se vc tiver em posição.. avalie a ação do oponente…
não se sinta mal de foldar seu par de reis soh pq bateu um A no flop e o vilão entrou de donkbet (aposta no flop tendo pago seu aumento pré-flop)… acontece.. infelizmente..
mas contra 1 ou 2 oponentes.. mãos como KK, QQ, AKs, JJ.. tendem a estar beeem na frente.. portanto.. atingindo alguns “sub-objetivos”… com ctza você conseguirár extrair bem..
e outra coisa tb.. fike atento com os draws da mesa… não se apaixone pelos AA e KK e esqueça das três cartas do mesmo nipe que estão na mesa…
e por último.. eu sempre penso assim… eu posso dobrar minha stack com uma mão premium.. mas se eu perder.. eu posso ser eliminado do torneio com ela.. portanto.. arrisque uma quantidade boa pra lucrar.. e não tão boa pra perder… (entendeu?)
espero ter ajudado ae 😉
Flush: Pernilongo, aprendi com o pessoal aqui do PD que mãos como AA, KK, QQ são mãos para serem jogadas de maneira vigorosa e rápida, ou seja, você quer ganhar o pote rapidamente, não dando odds para seus adversários. É o contrário, por exemplo, de suited connectors (em que você busca straight ou flush) e Axs (em que você quer o flush), mãos especulativas e que você provavelmente só ganhará no river.
Se você sai com KK, por exemplo, numa mesa loose, pode ser que o aumento padrão de 3 BB não seja suficiente, já que tem gente que pode te pagar com pares baixos e médios ou até mesmo com conectores ou Ax. Se este é o caso das mesas em que você costuma jogar, aumente ainda mais pré-flop: 5, 6, 10 BBs. Extraia valor de seu par poderoso e, ao mesmo tempo, restrinja o número de vilões no flop, já que um A no board transforma seu outrora KK em uma mão dominada e que pode te fazer perder muito dinheiro.
Se houve um raise antes de você, reaumente em 3 ou 4 vezes, não dê apenas call. Um donkey é ruim, mas não é burro: dificilmente ele vai pagar um reaumento seu apenas com conectores ou pares médios. Se ele te pagar, passa a ser provável algo como AJs ou TT+.
Como o Jokker disse, aprenda a não cair de amores por suas mãos pré-flop. Se você, com KK, fez o beabá no pré-flop, vilão te pagou raise, re-raise e no flop veio A, dê um check, no máximo uma c-bet e avalie o vilão. Se ele pagar, dê-lhe crédito; não aposte mais nada a não ser que você evolua para uma trinca; não blefe ou tente expulsar o cara do pote; ele vai pagar até o fim.
Foldar uma mão monstro que aparentemente ficou dominada no flop não é sinal de fraqueza, mas de virtude em saber ler o jogo e perceber que, nem sempre, podemos ganhar todas.
JacKJoKKer: soh algo que eu queria acrescentar.. é que NEM SEMPRE você precisa ter medo de bicho papão neh..
por ex.. as vezes vc tem o seu KK lá.. e no flop vem um A.. ou um draw pra flush.. e vc assusta e larga pra qualquer mini bet do vilão.. não é assim tb neh.. reavalie.. considere um valor razoável pra pagar e reavaliar no turn..
mtas vezes bate o A no flop.. e no turn (ou river) vem o seu K.. trincando e te dando um novo monstro… mas.. não acredite nisso cegamente.. pondere os valores e leitura do vilão =D
Flush: Justamente, Jack. Por isso sugeri uma c-bet no flop ou, aproveitando seu exemplo, até mesmo um raise em caso de aposta mínima do vilão. Até porque a imagem que você tem nessa jogada é plausível com AA também (raise/re-raise pf + raise/re-raise no flop), logo, o vilão também estará na mesma dúvida que você quando bater o A no board.
A grande questão é que o pote já está bem grande pela ação pré-flop e no flop. Se o vilão te paga seu re-raise e seu KK não evolui para um set, é quase certo que esse cara tem A na mão e descarta a chance de você ter um set. Por isso, não adianta insistir se o cara for calling station.
Se, mesmo sem pot odds, o cara te pagar com FD e bater para ele no river, por exemplo, paciência. É um cara que, no longo prazo, vai ficar procurando o flush dele e perdendo muito dinheiro com isso.
JacKJoKKer: Flush tah certíssimo..
disse tudo =D..
acho que eh bem isso.. nao desista pra qualquer coisa.. mas qdo vc sente que não tem solução mesmo.. paciência.. melhor foldar no turn do que pagar até o river e chorar com a quantidade de fichas perdidas pra um AXo.. lol 😉
Pernilongo: Vlw, quando alguem dah call com AXs blz! mas AXo…putzzz no coments!Acima de AT eu respeito mas fora isso… Eh ————<*))))>< no chat!!! E nesse caso especifico, bateu o 2 do cara e eu apostei 2 X pot...o cara apostou no 2 cerca de 75% da stack dele....eu to atacando, Cbet certo???Eu poderia acreditar numa mao QT TT QQ blz, mas nao voltou all in, logo o cara num trinco!!! ai fiquei na ideia de um par menor que o meu... Mas blz, ele apostou na sorte e jogou errado, uma hora eu encontro ele de novo! NOTE neles!!! Marcelo: Dar call com Axs também é errado na maioria das vezes. Só é 3% melhor que Axoff. Sobre a pergunta geral, fique tranquilo que você está é tomando beats mesmo, provavelmente. Com AA e KK não há dúvida. Em Holdem eu raramente dou call com estas mãos, geralmente dou raise e não me importo de ficar all-in pré-flop com elas. Com AK tem inúmeras variáveis, eu jogo com esta mão de várias formas, variando desde fold pré-flop a all-in pré-flop. Depende de posição, leituras, stack, fase do torneio, o que tomei no café da manhã, se to com vontade de ir no banheiro, etc. :D Pernilongo: Dar call com Axs também é errado na maioria das vezes. Só é 3% melhor que Axoff. Sobre a pergunta geral, fique tranquilo que você está é tomando beats mesmo, provavelmente. Com AA e KK não há dúvida. Em Holdem eu raramente dou call com estas mãos, geralmente dou raise e não me importo de ficar all-in pré-flop com elas. Com AK tem inúmeras variáveis, eu jogo com esta mão de várias formas, variando desde fold pré-flop a all-in pré-flop. Depende de posição, leituras, stack, fase do torneio, o que tomei no café da manhã, se to com vontade de ir no banheiro, etc. :D Soh se for cafe com gasolina pra foldar AK!!!! Eu axo que o maior problema do poker online eh a falta de respeito, se alguem da um raise expressivo, os caras num largam nem a pau! Eh normal ver calls com K3, J5 etc etc...no LIVE se vc tenta roubar o pot num flop 8TA rbw, sem nada e o cara com o 8, ele larga. principalmente se for tudo limps. Vc compra o A e o povo respeita! JacKJoKKer: Eu axo que o maior problema do poker online eh a falta de respeito, se alguem da um raise expressivo, os caras num largam nem a pau! Eh normal ver calls com K3, J5 etc etc...no LIVE se vc tenta roubar o pot num flop 8TA rbw, sem nada e o cara com o 8, ele larga. principalmente se for tudo limps. Vc compra o A e o povo respeita! e isso eh um problema? note nele.. e suga ele na próxima.. kra.. eu adoro quando eu tomo uma dessas.. sabendo que eu tava na frente.. e joguei corretamente.. pq.. na próxima.. esse kra além de me devolver as fichas.. me dá o que ele roubou dos outros com as cagadas dele.. ontem eu vi um donkey triplicar na primeira mao do torneio e depois praticamente dobrar com outra cagada... note nele e foi soh esperar.. o kra ainda era caller.. me doou rapidin.. rs... isso nao eh problema.. eh sim solução.. acontece dele levar com o K3o dele? sim.. mas. nao por mto tempo... e nem na maioria das vezes... Pernilongo: NOTE them all!!! Marcelo: Soh se for cafe com gasolina pra foldar AK!!!! Eu axo que o maior problema do poker online eh a falta de respeito, se alguem da um raise expressivo, os caras num largam nem a pau! Eh normal ver calls com K3, J5 etc etc...no LIVE se vc tenta roubar o pot num flop 8TA rbw, sem nada e o cara com o 8, ele larga. principalmente se for tudo limps. Vc compra o A e o povo respeita! Reveja seus conceitos. Primeiro, em algumas situações até foldar AA pré-flop é o correto. Por exemplo satélites ou DON na bolha. Com AK é ainda pior, já foldei em situações bem mais tranquilas. Tipo você com AK e um jogador com mais fichas vai all-in antes de você. Quase certeza que será coin flip. Você sempre paga? Se sim, reveja seus conceitos. Segundo, na minha experiência de live o pessoal é ainda mais donkey que online. Concluindo, se você acha que o pessoal não respeita online, ótimo! Abuse disso e pare de blefar em micro-stakes. Quando tiver uma boa mão aposte forte e os bobões vão pagar. Eles vão pagar flush draw no flop e turn, abuse disso! Não reclame de donkeys pois são eles que vão te dar o lucro no longo prazo. Autor original: Pernilongo.
