dpinho2: Queria postar pra vcs a mão final q decidiu um SNG (6-max) $13 o buy in no PS. Dessa vez tive q contar com a sorte.
Seguinte estávamos no HU, e era a primeira mão com os blinds 300/600, eu tinha 800 fichas a mais q ele, algo como 4900 pra mim contra 4100 pra ele. Eu d SB recebo KQo e dou um 3bet, ele me volta all in, eu lendo um par pequeno na sua mão dou instant call. Realmente ele tinha um par baixo, 33. Mas olhem soh o board 😮
Ele: :3s:3h
Eu: :Qh:Kc
Flop: :Qc:3c:5h
Turn: :Qd
River: :Kh
Entao o q vcs acham?
Rafael T.: Se vc leu par pequeno era insta fold. Pra q vc vai entrar em coin flip pra decidir o primeiro lugar? Tinha spot bem melhor imo …
@board
Huge suckout
Raiser: eu foldaria tranquilo, procuraria ver alguns flops para tomar as decisões e soh iria p/ all in se necessario.
mas vc arriskou em um coin flip com desvantagem, no flop vc fiko bem atras e conseguiu exatamente as cartas que precisava no turn e river… isso q eh sorte e das grandes, lol
Seu adversario deve ter fikado muito feliz, uhauhauhahua
abs
Marcelo: Mandou bem Rafa.
Se sua leitura é de par pequeno, você resolveu jogar moeda para decidir o vencedor.
Simão: Acho q vc poderia ter aguardado uma situação melhor pra pagar o all in. Com KQo vs 33 era 48% vs 52%. Coin flip ai é sorte mesmo, foi arriscado. Depois do call nem é preciso falar, mas vc tava só com 5% de chance de ganhar e bateram suas carta. Parabéns pela vitória, mas dessa ai foi sorte mesmo.
GremistaEterno: Olha, eu jogaria um pouco mais devagar, e não arriscar o primeiro lugar num coin flip, não tenho certeza aqui, mas a chance de um pp flopar o set não eh muito grande não, e KQo/s não é uma mão de se jogar fora em HU.
GG
Abraço
Antonucci82: Qual o valor do raise que vc fez pf? Acredito que vc deva mesmo pagar, com os blinds tão altos. Agora, o board foi só pra dar emoção. Tomar full house no river contra top2 pair com set já não é legal, imagine runner-runner. Com certeza o mouse do cara foi longe.
dpinho2: Com ctz eu paguei o all in errado no pf, por isso disse q contei com a sorte, mas tbm no historico do jogo esse cara tava jogando loose ate d+, dando all in com jogo morto e talz…e pensei: o max q ele tem é um par pequeno, entao vamos pro coin flip…detalhe a ação toda se deu no pf….e dpois da river com ctz o mouse dele deve ter ido longe e até agora deve ta esculhambando eu e o PS…kkkkkkkkkkkk
P.S: nem sempre pode se contar com a sorte, vai ser dificil outra dessa.
Petrillo: Galera por favor!!
Pensem bem!! Com blinds em 300/600 (e certamente com antes de 50) o pote pf tinha 1k!!
Com 4,1k fichas o vilão dá raise (só pode ser mini, pois 3BB é metade do stack dele!! :eek:) e o dpinho2 dá 3-bet (mini) de 2,4k fichas (só pode ser isto… e não sei pq não foi all in direto…) e o cara obviamente voltou all in.
O call era OBRIGATÓRIO!!! Com o call o pote teria 8,2k (4,1k do cara e o call) e o dpinho2 precisava pagar 3,7k apenas. E se perdesse este pote foldando, o cara ficaria com 6,5k em fichas e o dpinho2 com 2,5k para trás com blinds em 300/600/50!!! Ou seja, estaria eliminado!!!
Galera, com KQo nesta situação era insta call!!! Que papo furado é este de “eu foldaria tranquilo”, “tinha spot bem melhor”??? 😡
Eu não foldaria jamais esta mão! Nas condições apresentadas, talvez pagasse mesmo que o cara me mostrasse AK antes do call!! Só foldaria para AA ou KK…
Desculpem a sinceridade, mas poker para mim é algo muito sério.
Outra coisa fundamental e conceitual extremamente importante: o dpinho2 não deu sorte ao ganhar!! A decisão dele pagar o all in do cara foi corretíssima, e no momento que ele pagou, era coin flip (mas o cara poderia ter JTs ou KJs ou AA ou 22). Então não interessa o que aconteceu no flop, turn ou no river!!
Agora, se ele tivesse jogado diferente seu KQo, apenas dando call ao raise pf do vilão e eles tivessem ido all in com este flop, aí sim, ele teria tido uma sorte monstruosa.
Eu teria jogado esta mão pf diferente: ou ido all in ou foldado. Jamais daria 3-bet com KQo depois de um raise pf dele, pelo simples fato que vou tomar a volta de all in simplesmente 100% das vezes com este nível blinds, o que não quero de jeito nenhum com KQo.
Portanto dpinho2, GG, congrats pela vitória!
Marcelo: Petrillo, ele disse 3-bet mas ele quis dizer que apostou 3xBB, ele estava no SB.
Ai o cara voltou all-in.
Confesso que fiz minha avaliação sem avaliar o tamanho dos stacks.
Esse torneio provavelmente era turbo. Nesta situação: apenas 15 BB somando ambos os stacks, fica difícil discutir.
O call realmente foi correto, não tinha como esperar por spot melhor. Blinds terríveis!
Petrillo: OK Marcelo!
Dpinho2, com blinds grande assim tu não tem margem para raise pf de 3BB. Aqui é all in ou fold.
Se tu dá este raise é para dar call se o vilão te voltar.
Para foldar aqui, só se tu tivesse entrado de limp. Mas seria um péssima jogada com KQo contra um jogador loose.
Estando no SB com KQo tu está contra uma mão random (pois o vilão está no BB).
Contra uma mão random, KQo tem a seguinte chance:
Text results appended to pokerstove.txt
50,464,276 games 56.612 secs 891,405 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.585% 60.44% 01.18% 30499100 594010.00 KQo
Hand 1: 38.415% 37.26% 01.18% 18800906 594010.00 random
Contando que você vai ganhar mais uns 25% de fold pf, tu vais ganhar esta mão umas 85% das vezes!! E roubar estes blinds te tornariam grande favorito no confronto!!
Portanto, era push all in neste vilão pf.
Ele provavelmente daria call, mas aí a decisão difícil ficou com ele e não com você.
Dando raise 3BB e tomando all in de volta, a decisão ruim (não difícil) ficou contigo!!
Pensem sobre isto…
Raiser: Ok Petrillo boa analise da situação, eu realmente soh me liguei no resultado final e naum percebi que o Dpinho2 estava pot committed
retiro o q disse anteriormente e concordo com vc
poderia me informar tb o que eh esse poker stove, eh algum tipo de ferramenta?
abs
Petrillo: Grande Raiser e galera,
Desculpem se me exaltei um pouco…
Pelo visto o povo olhou rápido a situação, sem analisá-la por completo (já fiz isto algumas vezes também).
Toda a mão no poker tem umas 20 variáveis a analisar. As cartas em sua mão é uma delas (e não é a mais importante). Portanto, devemos sempre observar, quando possíveis, todas as variáveis para sintetizá-las em uma decisão +EV.
Sobre o PokerStove, é uma ferramenta extraordinária, freeware, que calcula por enumeração ou pelo método de Monte Carlos, a probabilidade de ocorrer um evento no poker.
Se Deus quiser, um dia (e que não seja o de São Nunca), farei uma série de artigos só sobre PokerStove.
Mas por enquanto tô com um encomenda urgente e este vai ter que esperar um pouquinho.
De qualquer forma, vai o link para baixar: www.pokerstove.com
Recomendo.
Vai uma screen do site deles.
272
Um abraço!
Raiser: vlw Petrillo, uma analise completa eh sempre bem vinda, ainda mais para iniciantes como eu que soh jogo frees e algumas veses em dons e rarissimos tiros no cash
fikei a 1 bom tempo afastado do jogo e agora estou retornando, foi qdo encontei o Poker Dicas e vejo que realmente aqui o pessoal eh bem amigo e ajuda mesmo, o que eh otimo prara todos nós que buscamos evolução tecnica
obrigado pelas explicações do poker stove e acredito que o forum ira ganhar muito qdo vc tiver tempo para os artigos sobre a ferramenta, jah fiz o download e parece ser bem interessante, assim que possivel irei testar para aprender o seu uso
abs
dpinho2: Boa galera, essa foi minha intenção ao postar essa mão, gerar a discussão sobre a situação da msm.
GG Petrillo, obg aí pela análise, realmente a decisão foi ruim pra mim, mas nao tinha como nao pagar, realmente na situação era obrigatório o call até pq ficava ainda com ficha pra trás, nao tantas, mas ficava.
Abraços!
icemanjr0: Petrillo eu fui na pagina do poker stove e tem 3 opçoes de download, sabe qual delas devo fazer para o windows XP… A opção 1,2 ou 3
1. PokerStove 1.21 Win32 Installer PokerStoveSetup121.exe
2. PokerStove 1.23 Win32 Installer PokerStoveSetup123.exe
3. PokerTrace .91 Win32 Executable PokerTrace.exe
Petrillo: Eu ontem baixei e instalei a opção 2 e funcionou perfeitamente.
Autor original: dpinho2.
