rodrigorll: Party Poker $2 USD NL No Limit Hold’em
8 players
subwayb2 (BB): $2.00
luckyj01 (UTG): $2.00
Tigo16 (UTG+1): $2.35
metaKaos (MP): $2.05
Gabi_Barba (MP+1): $2.00
barone1991 (CO): $5.91
rodrigorll87 (BTN): $9.38
bezdzion2010 (SB): $1.62
Hero is BTN with 9clubs, Tclubs
Preflop: ( $0.03 )
4 folds, barone1991 calls $0.02, rodrigorll87 calls $0.02, 1 fold, subwayb2 checks
Flop: ( $0.07 ) 5clubs, Khearts, Tspades (3 players)
subwayb2 checks, barone1991 bets $0.04, rodrigorll87 raises to $0.12, 1 fold, barone1991 calls $0.08
Turn: ( $0.31 ) 7clubs (2 players)
barone1991 bets $0.04, rodrigorll87 raises to $0.16, barone1991 calls $0.12
River: ( $0.63 ) 4clubs (2 players)
barone1991 bets $0.10, rodrigorll87 raises to $0.90, barone1991 raises to $5.61 ( all-in ), rodrigorll87 calls $4.71
Final Pot: $11.85
barone1991 had Kdiamonds, Thearts
rodrigorll87 had 9clubs, Tclubs
rodrigorll87 collects $11.26 from pot
Jogada padrão certo? Acho que a gente se pergunta muito quando perde e nem tanto quanto devia quando ganha… o que acham?
TostesBr: Prefiro call flop, raise turn, ship it river… mas acho a sua linha ok se você achar que o range do vilão no flop inclui muita coisa sem ser TP
Edit:
Agora que vi o tamanho do raise dele no river, é bem scary… mas em NL2 não foldo flush nem à machadada
rodrigorll: Como eu tava (to na verdade pq continuo nessa mesa) pressionando muito, roubando blinds, dando açao, etc, os jogadores muitas vezes tavam apostando só pra “me afrontar”, entao usei o raise, mas sabia que nao tava tao forte ali no flop, o turn ajudou a confiar na mão, o river…
Flush: Pra eu deslanchar, tô precisando dessa coragem do Rodrigo, viu… 😀
rodrigorll: Pra eu deslanchar, tô precisando dessa coragem do Rodrigo, viu… 😀
Sério que achou ruim a mão Flush? rsrs
Teria jogado mais tight?
Gabriells: A linha dele indica que ele deve ter um K ou um T ou os 2 e como o K não é de paus, ele pode ter esse K.
Enfim, essa linha foi típica de um cara da NL2 que tenta extrair tudo com overbet.
As played, você teve muita coragem de dar esse call nesse board…ele podia facil ter KJs.
Enfim, nice call!
Inoxidavel: Ok, tudo bem dar limp com 9Ts do BTN com um limp só atrás. Mas defina o que você esperae do flop. Eu não entro com 9Ts pra me envolver com 2nd pair, eu entro pra conseguir pelo menos straight draw ou flush draw, top pair talvez, 2 pairs ou trinca. 2nd pair com um K na mesa é fold pra mim, recolha enquanto há tempo.
Mas enfim, o cara betou e você voltou a aposta. Por que? acha que ele está blefando? Sua mão não é boa, e não tem muita projeção pra melhorar (acontece, como aconteceu de você achar um flush runner runner). Se o cara for um louco que tá betando com qqer coisa, o call é justificável, o raise não.
Mas tudo bem, você deu o raise e ele pagou. Bate uma carta inofensiva e ele dá microbet. Ok, sua chance de dar call e controlar o tamanho desse pot. Você vai e dá outro raise? Sério, você acha que está na frente? O cara na verdade é um imbecil que joga qualquer mão e você não contou pra gente? Precisa de um read muito forte pra jogar tão pra cima um 2nd pair T.
River padrão, ele betou, você aumentou, ele veio all in, você não acreditou que ele tivesse um flush maior (eu tb não acreditaria), e levou. No fim das contas sua jogada acabou te rendendo bastante, pois ele nunca te colocaria em um flush no river, e achou que os 2 pares estavam liderando. O all-in foi meio desproporcional, mas pela imagem que você disse que tinha na mesa, foi bem aceitável. Azar dele, sorte sua.
Enfim, eu não consigo ver essa linha de jogadas como vencedora. Você ficar aumentando 2nd pair, e um flush draw (longe de ser nut) no turn não é muito saudável. Você acaba se envolvendo num pot que tem pouca chance de ganhar. Não dava pra prever um all in do cara ali no river, mas mesmo com todo esse ganho, não vejo a jogada como +EV (teria que ir pra ponta do lápis), ficar aumentando que nem um maníaco.
De novo, é importante VOCÊ saber o que está fazendo e porque está fazendo. Você estava dando os raises porque: 1)achava que a mão era boa (reveja seus conceitos) 2) achava que o cara não tinha nada (depende de como ele está jogando), 3) achou que conseguia tirar ele da parada dando raise (de novo baseado em read), 4) achou que podia bater esse flush (para de jogar agora e vai verificar a probabilidade disso acontecer).
Petrillo: Espero que todos tenham prestado atenção… É NL2 e não NL200. Não faltou dois zeros, viu galera…
Acho o aumento no turn fundamental: aqui só esta perdendo para trincas e dois pares (e improvável flush draw com :Kc)… E está em posição. O vilão apostou ridiculamente no turn. Precisamos engordar este pote para ganhar bastante no river se nossa carta bater!
Então aumentamos neste turn 100% das vezes na NL2 (por estar em posição). O vilão paga. River acertamos o flush! Bingo! O melhor dos mundos aconteceu!! Agora é colocar ficha no pano!
Ou então folda pf…
Repito: é NL2.
Sarsante: embora as palavras tenham sido duras, eu concordo com o inoxidável. entrei aqui mais de uma vez, até cheguei a escrever a resposta mas desisti de postar (era na mesma linha do inoxidável).
sinceramente, parece que você não sabia o que estava fazendo mas no fim deu certo.
nessa mesma session, você postou outra mão razoavelmente parecida. estava totalmente atrás no flop e fez um flush pirueta (ou runner runner).
essas jogadas são -EV no longo prazo, elas só se justificariam com reads dos vilões o que aparentemente você não tinha.
ficar flush draw no turn, não te dá mais do que 30% de chances de completar o flush. isso não signifca que vai ganhar o pot, pq as vezes o cara vai ter um flush maior.
baixa o pokerstove (é free, google it), e começa a colocar as mãos para ver a sua equidade e como foram mirabolantes esses pots. a maioria das vezes, o flush não vai bater e você vai perder o pot.
nesse dia você tava no churrilho, tenha consciência disso.
provalmente você não irá gostar desse post, mas saiba que ele é para o seu bem.
Rferreira: Ok, tudo bem dar limp com 9Ts do BTN com um limp só atrás. Mas defina o que você esperae do flop. Eu não entro com 9Ts pra me envolver com 2nd pair, eu entro pra conseguir pelo menos straight draw ou flush draw, top pair talvez, 2 pairs ou trinca. 2nd pair com um K na mesa é fold pra mim, recolha enquanto há tempo.
Mas enfim, o cara betou e você voltou a aposta. Por que? acha que ele está blefando? Sua mão não é boa, e não tem muita projeção pra melhorar (acontece, como aconteceu de você achar um flush runner runner). Se o cara for um louco que tá betando com qqer coisa, o call é justificável, o raise não.
Mas tudo bem, você deu o raise e ele pagou. Bate uma carta inofensiva e ele dá microbet. Ok, sua chance de dar call e controlar o tamanho desse pot. Você vai e dá outro raise? Sério, você acha que está na frente? O cara na verdade é um imbecil que joga qualquer mão e você não contou pra gente? Precisa de um read muito forte pra jogar tão pra cima um 2nd pair T.
River padrão, ele betou, você aumentou, ele veio all in, você não acreditou que ele tivesse um flush maior (eu tb não acreditaria), e levou. No fim das contas sua jogada acabou te rendendo bastante, pois ele nunca te colocaria em um flush no river, e achou que os 2 pares estavam liderando. O all-in foi meio desproporcional, mas pela imagem que você disse que tinha na mesa, foi bem aceitável. Azar dele, sorte sua.
Enfim, eu não consigo ver essa linha de jogadas como vencedora. Você ficar aumentando 2nd pair, e um flush draw (longe de ser nut) no turn não é muito saudável. Você acaba se envolvendo num pot que tem pouca chance de ganhar. Não dava pra prever um all in do cara ali no river, mas mesmo com todo esse ganho, não vejo a jogada como +EV (teria que ir pra ponta do lápis), ficar aumentando que nem um maníaco.
De novo, é importante VOCÊ saber o que está fazendo e porque está fazendo. Você estava dando os raises porque: 1)achava que a mão era boa (reveja seus conceitos) 2) achava que o cara não tinha nada (depende de como ele está jogando), 3) achou que conseguia tirar ele da parada dando raise (de novo baseado em read), 4) achou que podia bater esse flush (para de jogar agora e vai verificar a probabilidade disso acontecer).
THIS!
Petrillo: Eu vi comentários dizendo que a linha do vilão indicava isto ou aquilo… Não discordo, mas não consigo ver tudo isto que vocês vêem contra um limper que aposta $0,10 em donkey bet num river com um pote de $0,63… O cara é giga donkey! Não tem que ficar tentando buscar o range dele! Ele não tem range! É praticamente qualquer jogo feito.
De poket 22 até nut flush, pode ser qualquer coisa! Como um flush em :Tc tá ganhando deste range, é ez call. Bem simples.
Ficar pensando muito sobre ranges de limpers em NL2 acho meio perda de tempo…
Petrillo: Acho que a questão base aqui é: você sabe o que está fazendo?
Eu jogaria como o Tostes falou: call flop, raise turn (1/2 do pote) e raise/call no river.
Mas eu teria um plano, pf e no flop (e este contaria com um flush runner runner sim!)
Independente do resultado, o que importa é estar entendendo o que está fazendo, o pq de cada ação…
E coragem é foldar flush contra um donkey desses…
Sarsante: imo o problema não está no river, o river é ez call. o problema está na linha toda antes disso.
o hero deu raise no flop e tomou call, raise no turn e tomou call, sem reads o T aqui não é bom.
se no river bate any blank card o hero faz o que? continua com seus raises as bluff? folda?
imo suited connectors são bons para quando flopa 2 pares ou combo draw.
depois do call no flop, o vilão não iria largar pra esse turn. se o flush vai bater menos de 30% das vezes, não dá para justificar um raise por valor aqui. então foi um raise blefe pra ver se ele largava? e tendo o segundo par e poucas chances de completar o flush, o ideal seria controlar o pot.
é só isso que não concordo, no river é raise por valor e depois ez call.
Board: 5c Kh Ts 7c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 18.182% 18.18% 00.00% 8 0.00 { Tc9c }
Hand 1: 81.818% 81.82% 00.00% 36 0.00 { KdTh }
Petrillo: essas jogadas são -EV no longo prazo, elas só se justificariam com reads dos vilões o que aparentemente você não tinha.
ficar flush draw no turn, não te dá mais do que 30% de chances de completar o flush. isso não signifca que vai ganhar o pot, pq as vezes o cara vai ter um flush maior.
Quando pago pf com :Tc:9c eu quero um flush draw e não posso ficar com medo de um flush maior. Ou então eu devo foldar pf
Isso não quer dizer que devo me atolar contra um vilão nit que só jogaria nuts… Mas isto estava muito, mas muito longe de ser o caso dessa mão…
Suited connector são difíceis de jogar. Mas qual o melhor lugar para aprender se não numa NL2?
Acho a jogada bem interessante, se nosso herói sabia o que estava fazendo…
Sarsante: petrillo, quase certeza que ele não sabia o que estava fazendo. ele jogou outra mão bem mal jogada que também ficou FD no turn.
tenho certeza que você daria raise turn, sabendo as suas chances de completar o flush e sabendo o que fazer se o vilão der call, se ele shovar etc… se eu fosse o vilão, depois do raise no flop, eu iria shovar o raise no turn. mesmo perdendo o pot, a minha jogada seria muito +EV que a dele.
me parece que ele não sabe as chances de bater um flush no river, nos 2 pots bateu e ele levou, mas a matemática mostra que isso não vai acontecer a maioria das vezes.
Petrillo: Sarsante, depois de ver as cartas do cara, fica fácil dizer se um move é EV ou não. Mas tu tem que fazer o cálculo baseado num range…
Tu pode colocar qualquer par, qualquer K, qualquer T e qualquer duas cartas altas. Contra este range não vejo com ser -EV aumentar neste turn um donkey bet de $0,04.
Tinha que aumentar neste turn mesmo e engordar o pote.
Outra coisa: o vilão entrou de limp e apostou $0,04 no flop. Tenho um par bom. Ele pode ter 66 e a estar apostando. Pq não aumentar?
Mas como tinha a chance de fazer um runner runner flush, eu provavelmente pagaria no flop.
Flush: Sério que achou ruim a mão Flush? rsrs
Teria jogado mais tight?
Haha, que isso, Rodrigo. Quem sou eu para achar mão ruim? 😀
Eu até abro do BU um 9Ts desde que não tenha ação antes de mim, mas, TAG que sou (ou tento ser), jogo essas mãos para 2 pairs, SD ou FD, porque para top pair ela geralmente está dominada, ainda mais com um K no board, e sempre com raise pf, porque eu odeio dar odds para mãos lixos ganharem de mim a partir de um limp.
Gostei da sua 3-bet no flop, para saber até que ponto você está na frente, mas quando o vilão me paga isso, a minha linha costuma ser c/f daí para frente se minha mão não melhorar. Sou muito conservador quanto a situações marginais. Pra NL2, tá mais que bom.
De qualquer modo, nice pot!!!! 😀
Petrillo: petrillo, quase certeza que ele não sabia o que estava fazendo. ele jogou outra mão bem mal jogada que também ficou FD no turn.
tenho certeza que você daria raise turn, sabendo as suas chances de completar o flush e sabendo o que fazer se o vilão der call, se ele shovar etc… se eu fosse o vilão, depois do raise no flop, eu iria shovar o raise no turn. mesmo perdendo o pot, a minha jogada seria muito +EV que a dele.
me parece que ele não sabe as chances de bater um flush no river, nos 2 pots bateu e ele levou, mas a matemática mostra que isso não vai acontecer a maioria das vezes.
Perfeito Sarsante… Se tu shovasse turn eu não pagava! ahhahaha
Nem precisava shovar, se apostasse 80%+ do pote eu não pagava, e teria dúvidas se pagaria 50%. Só se eu tivesse certeza que tu te atolaria no river com uma mão mais fraca que um flush.
Acho que nosso herói, por ainda ter pouca experiência, poderia acelerar menos com suas mãos marginais e deixar para o NL200 estas jogadas mais criativas!
Muito bons teus comentários Sarsa! :happy34:
Sarsante: imo o range do vilão não será pior que o segundo par sem kicker para pagar 2 raises, só com reads consistentes eu parto do principio que ele tá me pagando com air.
o cara tentou fazer uma trap que não deu certo pq o hero estava no churrilho.
edit: mto bons seus comentários tb Petrillo, só não concordo pq tenho quase certeza que não era esse o pensamento do hero.
Inoxidavel: Bah, tá todo o mundo concordando só que de jeitos diferentes, parem de brigar.
Mas Petrillo, engordar um pot caso bata sua carta na próxima street? Eu prefiro engordar o pot depois que bateu minha carta, e mantê-lo baixo caso não bata. Só achei estranho esse conceito de raise uma drawing hand dessas, pra engordar um pot que você está por baixo.
De resto, o principal é saber o que está fazendo, e todos concordamos com isso.
Petrillo: Blz Inox! Realmente estamos concordando.
Inox, sei muito bem que blefar no em NL2 é complicado. Mas de vez em quando, devemos semi-blefar, em especial IP.
A situação era perfeita para um semi-blefar.
E outra coisa. Como tu tinha tanta certeza que o vilão estava ganhando? Isto realmente só ficou claro quando o vilão pagou no turn.
Portanto há muitas vantagens neste raise turn:
* definir melhor a força da mão do vilão;
* tentar ganhar o ponte ali mesmo;
* aumentar o pote gerando maiores implieds (especial importância em NL2).
É neste contexto que falei de engordar o pote.
rodrigorll: Eu só vou comentar mais uma coisa sobre o que eu tava vendo de ação na mesa jogada, na verdade repetir o que disse antes: Os adversarios estavam CHEIOS de me ver roubando potes e teve + de uma vez em que me pagaram em potes menores com A high. Isso estava sendo regra. Eu achei realmente que com qq par em mão ele me pagaria o reraise no flop entao tentei de novo no turn, dali eu freiaria (realmente acho que acelerei DEMAIS a mão) e ele deu call turn, entao era check fold se nao batesse nenhuma ajuda (provavelmente me atolaria com um 9 no river). Com o flush eu shiparia (o que aconteceu).
Concordo que nas duas mãos eu tive MUITA sorte e não joguei bem. Mas daí a não saber nem onde estava?… Eu não tenho experiencia… E por isso posto aqui, para descutirmos e quem sabe, algum dia, melhorar minha leitura. Do contrario só jogaria e não postaria. Comentaria jogadas dos outros.
Acho que fui muito agressivo, mas no caso, não achava ate o call no turn que estava tão atrás. Depois do SD dá pra saber. O tanto de doadores que encontrei na mesa me fez pensar que era mais um.
A outra jogada achei pior que essa, mas como disse, pra mim fica mais facil de analizar pelo contexto da hora do jogo.
Agradeço a todos por comentarem, e uma coisa que eu acho que estou pecando é o planejamento posterior (ou seria anterior) a algumas ações que tomo, acho que a gente deveria marcar algumas sessões de jogadores do forum para comentarmos live, quem sabe nao é uma forma de melhorar o jogo. Valeu a todos, abraços
Sarsante: Concordo que nas duas mãos eu tive MUITA sorte e não joguei bem. Mas daí a não saber nem onde estava?… Eu não tenho experiencia… E por isso posto aqui, para descutirmos e quem sabe, algum dia, melhorar minha leitura. Do contrario só jogaria e não postaria. Comentaria jogadas dos outros.
Agradeço a todos por comentarem, e uma coisa que eu acho que estou pecando é o planejamento posterior (ou seria anterior) a algumas ações que tomo
quando disse que você não sabia o que estava fazendo, quis dizer quanto ao planejamento da mão como um todo.
você tem que entender o porque você está fazendo determinado move pra poder avaliar depois se ele foi bom ou não.
tipo se você desse o raise pensando em roubar o pot seria uma linha, se você desse o raise por valor seria outra linha. veja bem, é o mesmo move mas com objetivos diferentes, em um você quer ser pago e no outro você não quer.
você tem que ter um plano que faça sentido na mão toda e é esse tipo de pensamento que ajuda a colocar os vilões em range, pensar nas ações como um todo:
-qual o nivel de habilidade do cara?
-qual a posição dele?
-quais as ações na mesa?
-como ele vem jogando?
-o que houve no flop? no turn? no river?
etc
pelo o que você disse que os vilões estavam cheios de te ver roubando o pot, me leva a acreditar que esses raises foram por blefe, pra fazer o cara largar a mão dele. E que você vinha fazendo isso várias vezes, se não eles não iriam estar cheios, concorda?
jogar assim é totalmente spewy imho, só te fará perder dinheiro no longo prazo.
Acho que fui muito agressivo, mas no caso, não achava ate o call no turn que estava tão atrás. Depois do SD dá pra saber. O tanto de doadores que encontrei na mesa me fez pensar que era mais um.
aí está o seu grande erro, as ações dele não demonstram que ele está perdendo para um par de T. ele jogou para te limpar, perceba isso. pelo o que você falou você estava jogando overaggro, a bet fraca dele pelo jeito foi esperando que você desse raise e você deu.
como o inoxidável disse, ou o cara é um completo idiota e você não falou pra gente, ou seu par de T não era bom no turn e você deveria ter dado call, porque a bet foi fraca e você teria odds para completar seu flush.
continue postando as suas mãos, as críticas não são pessoais, elas são direcionadas às suas jogadas. é o melhor jeito de aprender.
me desculpe se te ofendi em algum momento, mas é melhor “tomar porrada” no fórum do que nas mesas vendo o bankroll ir embora.
Bagaio: Petrillo perfeito na colocação…
Petrillo: Tostes, floodar para me elogiando pode! KKKKKKK
Autor original: rodrigorll.
