Julio Kenji: Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
tighty-frank (BTN): $3.97
SecurityDCS (SB): $5.94
soopervaizer (BB): $2.14
Reumun (UTG): $5.00
Kalmarn (UTG+1): $12.64
Variablo1 (UTG+2): $5.40
ProfePEDRO (MP): $1.93
Julio Kenji (MP+1): $5.00
osridk (CO): $2.98
Hero is MP+1 with 7hearts, 8hearts
Preflop: ( $0.07 )
4 folds, Julio Kenji raises to $0.20, 1 fold, tighty-frank raises to $0.50, 1 fold, soopervaizer calls $0.45, Julio Kenji calls $0.30
Flop: ( $1.52 ) 8spades, Jhearts, Thearts (3 players)
soopervaizer bets $0.50, Julio Kenji calls $0.50, tighty-frank calls $0.50
Turn: ( $3.02 ) 3hearts (3 players)
soopervaizer bets $0.45, Julio Kenji raises to $2.00, tighty-frank calls $2.00, soopervaizer calls $0.69 all-in
River: ( $8.16 ) Qdiamonds (3 players)
Julio Kenji checks, tighty-frank bets $0.97 ( all-in ), Julio Kenji calls $0.97
Final Pot: $10.10
tighty-frank had Ahearts, Kspades
soopervaizer had Jdiamonds, Tdiamonds
Julio Kenji had 7hearts, 8hearts
Julio Kenji collects $3.51 from pot
Julio Kenji collects $6.17 from pot
CAROS AMIGOS,
APESAR DE TER VENCIDO A MÃO, ACHEI QUE JOGUEI MUITO MAL NO RIVER.
NORMALMENTE APOSTARIA O STACK RESTANTE DO VILÃO, MAS COMO ELE NÃO FEZ O RE-RAISE NO MEU RAISE NO TURN (PAGANDO 2.00 E DEIXANDO 0.97 PRA TRÁS), PENSEI QUE ELE PODERIA ATÉ FOLDAR SE EU APOSTASSE NOVAMENTE NO RIVER.
FIZ O CALL PARA INDUZIR UM BLEFE DELE, E FUNCIONOU.
FOI UMA BOA ESCOLHA, OU O CARA É MEGA DONKEY MESMO?
E QUANTO A BET SIZE NO TURN?
ABRAÇOS!
Mr. Reis: 9 max abrindo 78s do UTG = lucratividade
4377
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Flush: Tem que foldar pra 3bet no pf. Você deu sorte que o vilão não conseguiu largar o AK.
Mãos especulativas precisam que a gente tenha a iniciativa no pós-flop, mas principalmente posição. Jogando 9-max, o ideal é você abri-las em posições finais, melhor ainda se tiver donkeys com boa stack nas blinds.
Eddwards003: 78s fold pré-flop. Mas já que resolveu dar raise, é fold para 3-bet.
Como já mostrou o Reis, você perde na maioria das vezes com esse 78.
DonVitche: Julio, nesse satélite live do BSOP eu abri do BU exatamente com essa mão. O BB, com metade do meu stack, foi all-in com AQo e eu dei o call. O Flop veio 456 rainbow LOLLLL
Mas as chances disso acontecer são pequenas. Joguei assim por tratar-se de um torneio turbo. Se fôsse deep teria largado fácil.
Julio Kenji: Caros amigos,
Concordo com todos que a regra seria largar para o 3-bet. Mas toda regra comporta exceção.
Normalmente eu foldaria mesmo, mas chamei essa aposta porque entrou outro vilão no pot, ou seja, pagar 0.30 num pot com 0.27 não é nada interessante. Mas com o pot já com 1.27, a conversa é outra. Valia a pena arriscar ver o flop e, só então, foldar.
Num exemplo (bem) absurdo: imaginem que estivesse tentando roubar blinds num torneio, aumento 4BB do CO com 83, BTN reaumenta para 10BB e é chamado por todos os jogadores na mesa! (falei que era absurdo) Fold? Nem pensar! Call sem medo; estaria pagando +6BB num pot com 84BB!
Sei que não era o meu caso e que a sorte ajudou sim. Mas como disse, toda regra tem exceção.
Obrigado!
Abraços!
VIVÃO: é sempre bom ganhar… o importante é nao se iludir… começar a fazer isso toda hora é um regresso.. , vc só ganhou pq os vilões acharam que vc só faz o padrao.. pois como foi aumentando logo eles te deram cartas monstras.., mas, nesse caso da pra ver que pegou um ser impensante.. que acabou lhe doando fichas.. acho muito valido vc fazer isso.. mas só bem de vez em quando, acho que o ponto positivo ai foi ver o stack dos caras na mao.. só de nao estar com stack completo a gente ja da uma negativada no vilão.. , a jogada foi bacana pós flop… ai só mostrou quem nem sempre o que começa errado termina errado.. mas , há grandes chances.. fiz uma jogada bem abusada em um dos meus tiros no NL25 (escadinha).. 3bi up 1 down.
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold’em Conversor de Mãos
9 jogadores
VIVÃO (BTN): $27.45
BaRhod (SB): $54.29
I Found U (BB): $25.40
BiggySpot (UTG): $25.00
Coolioioio (UTG+1): $12.50
freeeric (UTG+2): $25.00
Nibenon0 (MP): $32.49
VVV1986 (MP+1): $15.00
rpwv (CO): $7.94
Herói é BTN com 9//conversordemaos.com/images/phc/spades, 8//conversordemaos.com/images/phc/spades
Pré-flop: ( $0.35 )
6 folds, VIVÃO aumenta para $0.50, BaRhod aumenta para $1.50, 1 fold, VIVÃO paga $1.00
Flop: ( $3.25 ) J//conversordemaos.com/images/phc/clubs, T//conversordemaos.com/images/phc/clubs, Q//conversordemaos.com/images/phc/clubs (2 jogadores)
BaRhod checks, VIVÃO aposta $1.00, BaRhod aumenta para $2.50, VIVÃO aumenta para $6.25, BaRhod paga $3.75
Turn: ( $15.75 ) 6//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
BaRhod checks, VIVÃO aposta $19.70 ( all-in ), BaRhod paga $19.70
River: ( $55.15 ) K//conversordemaos.com/images/phc/hearts (2 jogadores, 1 all-in)
Resultados:Pote Final: $55.15
VIVÃO 9//conversordemaos.com/images/phc/spades, 8//conversordemaos.com/images/phc/spades
BaRhod Q//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, K//conversordemaos.com/images/phc/clubs
VIVÃO ganha $53.15 do pote
VIVÃO: Eu tinha tudo pra perder, ganhei na sorte, pois, achei que apostando 1 no turn ele ja iria foldar… , depois que vi a mao reparei pq ainda nao subi pro NL25.. tenho muuito que aprender…
Flush: A questão não é nem você achar lucrativo meter dinheiro num pote que já está grande, mas você mudar o planejamento da mão do pré-flop pro pós-flop. Quando você paga no pf, você tá jogando por suckout value, ou seja, por 2 pares ou melhor, e não vai investir mais nenhum centavo caso não bata isso.
Só que, estranhamente, você paga a dbet de um vilão antes do open raiser falar, assumindo o risco de tomar um raise na cabeça e ter que foldar a mão.
Aliás, o flop escancarou o problema de você jogar com essas mãos especulativas em posição inicial. Você flopou um bordo até bom, mas como não tem iniciativa e nem posição, ficou numa situação bem ruim, porque fica muito óbvio pro open raiser que um de vocês 2 tem draw, e se ele for pouco esperto só, não vai meter o dinheiro todo na mesa quando vier teu flush, então tuas implied odds não vão se realizar e você terá dado um call -EV tanto pf como no flop.
Moral da história: 78s é uma mão com excelente potencial, mas há spots e spots pra jogá-la. 😉
VIVÃO: acho bacana isso que o flush faz… ajuda pra caramba
seria bacana um exemplo de como usar bem esse 78s se puder dar algum exemplo brother… valeu.. como nao usar ficou bem claro
abraço
Flush: Vivão, como eu disse, essas mãos suited são boas pra se jogar com iniciativa e posição, porque aí é você que controla a maneira como quer jogar o pós-flop: betando ou aproveitando free cards com os checks do vilão.
Por que os donkeys em geral capitalizam pouco com esse tipo de mão: porque eles jogam passivamente, indo de c/c, sem iniciativa, sem fold equity, o que deixa a mão deles muito na cara. Logo, quando bate o draw, eles geralmente não conseguem lucrar, porque fica óbvia a jogada deles.
Esse call que o Júlio deu pf (vamos imaginar que fosse apenas um raised pot e não um 3bet pot) é bom caso haja donkeys na mão, porque aí tua falta de posição e iniciativa é compensada pelo seu teórico pós-flop melhor que o donkey. Por isso é que essa justificativa de pagar X por um pote Y é ok até a página 2. Se for só reg jogando, você pode foldar, porque geralmente você não vai extrair muita coisa. Só as odds não justificam você jogar 1 mão ou não.
Além disso, mesmo com donkeys no pote, você já tem que planejar como vai jogar essa mão OOP, por exemplo, se você flopar um draw: vou de c/r? vou donkar?
Imaginando essa mão do Júlio, eu entraria donkando o flop, porque os vilões tendem a ser muito honestos no pós-flop jogando potes multiway. Donkando, eu roubo a agressão pra mim, escondo o valor da minha mão e foldo tranquilamente pra um raise, porque há muito pouco blefe nessas situações de muita gente no flop. Fica fácil de jogar a mão, os donkeys vão pagar e quando você achar seu draw, fica mais fácil de extrair do que ir de c/c.
Pôker é agressão. Não existem vencedores passivos no longo prazo. Todos, eu disse todos, são perdedores.
VIVÃO: 1º – legal .. a parte de jogar em posição aproveitando free cards..- ( no NL5 realmente 80% dos players nem sabem o que é isso)
2º – realmente .. quando bate os draws no nl25 a gente nao ganha nada.. ja no NL5 os caras vao que nem louco apenas por top pair, as vezes até segundo par
3º – é.. percebi que muitos regs até entram nessas mãos pela posição.. pq “sabem” que o Julio apostou com mão monstra.. e se o flop nao ajudar o jogador em posição consegue levar bons potes contra alguem que nao solta AK.
4º – geralmente antes de jogar ja penso.. quero um flush/straight/set.. nao veio no flop. é fold.. , se veio depende do vilão.. pena no zoom vc nao conhecer muito bem.. apenas por statisticas dos programas que alguns usam.. eu costumo dar notas, como são sempre os mesmos vilões.. fica mais facil
5º – eu geralmente entro de limp no zoom quando quero ver o flop, se meu stack ta bom as vezes pago até um tribet contra dois jogadores, pq geralmente nos limites baixos um fica brigando com o outro e nessa vc ja tem o nuts.. leva o stack dos dois, e é bem facil de foldar caso nao bata nada… mas, sinceramente, quando vejo essas cartas no zoom em EP foldo rapidamente, afinal jogo nesse limite pra nao ter que ficar tomando decisão dificil toda hora.. tem muito cara la que age pela intuição..
Realmente acredito que poker é agressão tb… porem, so aprendi depois que perdi muita grana.. o Controle de Bank me salvou ;)..
valeu cara… espero que essa dica tenha ajudado mais pessoas alem de mim.
Julio Kenji: Caros Flush e Vivão,
Gostei muito da análise de ambos quanto aos 78s.
Também só jogo com elas em posição (aumentei do CO). Como já disse, se somente o BTN tivesse entrado no pot, era fold automático.
Mas creio que a maior vantagem de jogar com esse tipo de mão é justamente serem cartas baixas, ou seja, se eu pego TJs (que muitos gostam), é fold automático (mesmo em posição).
Por que? Porque se bate um J no flop, só serei chamado por outro J com kicker melhor.
Mas quando jogo com cartas baixas, o vilão dificilmente acredita que posso ter acertado 2 pares num board tipo 7 8 3 rainbown.
Outra coisa que foi mencionado, e pouco se fala, é quando bate o draw lucra-se muito pouco.
Obrigado novamente!
Aos poucos vocês estão ajudando-me a aprender a jogar.
Abraços!
VIVÃO: As vezes fico assistindo as mesas dos high stakes do ps… e vejo jogadas como essa Julio.. vejo o cara levando 600 doletas com essa jogada quebrando tanto par de A…
Muita gente diz que cash é muito de sorte, que jogam de qualquer jeito.. fico muito dividido entre torneio e cash.. mas, pelo menos acredito que como seu dinheiro que ta rolando ali, vc tende a ser mais atencioso e detalhista.., nesse sentido acho cash muito bacana… mas, extemamente perigoso.. o tilt tem que ser bem controlado..
E meus amigos todos que tem aderido ao cash de tanto que encho o saco dizem que melhoraram muito seus MTT, sng.. pela situação de leitura pós flop… que é coisa complicada que só qdo se é iniciante
Exorciser: 78s é uma ótima mão mesmo, mas eu só abriria aí, sem contar exceções, em CO+
VIVÃO: aproveitando seu post julio.. dentro da questao de jogar com agressividade, apos uma fraqueza do vilão..
tinha uma leitura boa vexman.. ja peguei ele blefando algumas vezes… entao abusei da sorte.. segui na mao considerando que ainda era blefe… qdo veio o check no turn.. resolvi apostar.. usando uma ferramenta que nao sou muito bom ainda o float… consideram jogada monstra ou burrice pode descer a lenha kkk 😉
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold’em Conversor de Mãos
9 jogadores
vexman (BTN): $57.12
schex.on (SB): $101.64
VIVÃO (BB): $24.65
zenitsucks (UTG): $61.46
popielnik (UTG+1): $26.11
gigarj (UTG+2): $23.74
Lucky_wolf74 (MP): $12.50
spela20 (MP+1): $35.70
mihauku (CO): $24.81
Herói é BB com 9//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts
Pré-flop: ( $0.35 )
4 folds, spela20 aumenta para $0.50, mihauku paga $0.50, vexman aumenta para $2.25, schex.on paga $2.15, VIVÃO paga $2.00, 2 folds
Flop: ( $7.75 ) 7//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, J//conversordemaos.com/images/phc/hearts (3 jogadores)
schex.on checks, VIVÃO checks, vexman aposta $4.25, 1 fold, VIVÃO paga $4.25
Turn: ( $16.25 ) 2//conversordemaos.com/images/phc/spades (2 jogadores)
VIVÃO checks, vexman checks
River: ( $16.25 ) J//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
VIVÃO aposta $9.00, 1 fold
Resultados:Pote Final: $16.25
VIVÃO 9//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts
VIVÃO ganha $15.52 do pote
só pra constar… to fazendo isso no NL25 pq quero ficar muito bom… nem adianta eu fazer isso nos Nls mais baixos pq tomo call com certeza… até com par de 2… isso ja aprendi e bem 😉
VIVÃO: me empolguei… tem que aproveitar né… coach free 😉
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold’em Conversor de Mãos
9 jogadores
zbaur (BTN): $28.08
VIVÃO (SB): $25.59
unger2000 (BB): $31.13
stpokered (UTG): $33.64
berezovT (UTG+1): $38.49
Jenjels (UTG+2): $16.10
lewisowl (MP): $15.41
GeordiCubano (MP+1): $10.56
gertpalle (CO): $19.21
Herói é SB com K//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, 9//conversordemaos.com/images/phc/clubs
Pré-flop: ( $0.35 )
2 folds, Jenjels aumenta para $0.75, 4 folds, VIVÃO paga $0.65, 1 fold
Flop: ( $1.75 ) 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts, 6//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, 5//conversordemaos.com/images/phc/clubs (2 jogadores)
VIVÃO aposta $0.50, Jenjels paga $0.50
Turn: ( $2.75 ) 5//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
VIVÃO aposta $1.00, Jenjels paga $1.00
River: ( $4.75 ) T//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
VIVÃO aposta $2.75, 1 fold
Pote Final: $4.75
VIVÃO K//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, 9//conversordemaos.com/images/phc/clubs
VIVÃO ganha $4.54 do pote
é puro blefe.. mas ainda com um gut shotzinho
Flush: Fold pf na mão 1, Vivão. Se você quer fazer um move contra o cara, esteja IP contra ele com esses conectores. Você dá call com uma mão especulativa pra jogar um 3bet pote sem iniciativa nem posição? E quase a mesma coisa que meter dinheiro no forno e ligar o fogo no máximo. Vai queimar rapidinho. 😉
Fold pf na mão 2. Vai jogar um kicker ruim OOP e sem iniciativa? Mais um pouco de dinheiro no forno…
A propósito, responde uma coisa pra gente: se o vilão te dá um raise no flop em cima dessa sua donk bet, o que você faz?
Mr. Reis: Call OOP em Squeeze pot 3 way com 89o, com direito a float, é uma jogada super avançada.
Essa jogada é mais conhecida como, adeus 10bb.
VIVÃO: FLUSH.. apos o raise na donk eu foldo tranquilo… alias é o que ele deveria fazer.. mas demostrou medo.. mandei bala .. optei por jogar contra o vilão.. pq vi que era um bluffer..
kkk.. sabia que iria ouvir isso.. 😉 … ,
pergunta.. quando vcs jogam cash contra otimos jogadores loose/agressive.. sabem que entram com maos especulativas de qualquer posição, voltam sempre suas apostas com valores altos.. pagam até o fim.. mas que sabem ler bem o jogo.. temos que tomar uma postura mais tight… portanto toda vez que apostamos o vilão sabe que temos mao forte e folda.. como podemos ser lucrativos nessa situação? pois, entrei com qualquer mao, em qualquer posição pq queria mesmo pegar esse cara que sempre joga assim..
prometo que é a ultima 😉
Poker_Minsk: Vivão bastava um CS que não larga nem um 2nd pair ou TPBK que esse dinheiro já era. Você tinha reads dos vilões?
Eu até faço isso quando a entidade se apodera de mim e viro maníaco lol. Mas se pudesse dava um tiro nesse maníaco que há em mim. Perco uns bons $ por causa dele =.
VIVÃO: fui roubado contra ele umas tres vezes minsk… como nao uso programa.. essa é a unica leitura somada ao amarelinho no nome dele e as notas que fiz das ultimas 3 vezes… dizem que nao é bom vc pegar sisma com alguem.. eu concordo.. porem, adoro jogar contra ele 😉
VIVÃO: não adianta inventar mesmo.. a gente complica as coisas.. pra tomar decisoes dificeis .. e se ferrar.
Flush: FLUSH.. apos o raise na donk eu foldo tranquilo… alias é o que ele deveria fazer.. mas demostrou medo.. mandei bala .. optei por jogar contra o vilão.. pq vi que era um bluffer..
kkk.. sabia que iria ouvir isso.. 😉 … ,
pergunta.. quando vcs jogam cash contra otimos jogadores loose/agressive.. sabem que entram com maos especulativas de qualquer posição, voltam sempre suas apostas com valores altos.. pagam até o fim.. mas que sabem ler bem o jogo.. temos que tomar uma postura mais tight… portanto toda vez que apostamos o vilão sabe que temos mao forte e folda.. como podemos ser lucrativos nessa situação? pois, entrei com qualquer mao, em qualquer posição pq queria mesmo pegar esse cara que sempre joga assim..
prometo que é a ultima 😉
Pois então, cara. Qualquer regular decente vai te dar raise nessa sua donk bet, muitas vezes com air total, e você vai foldar. Isso é um leak enorme, velho. Você tá doando dinheiro nas mesas. Eu mesmo te daria raise, faria uma nota de que você larga pra raise e, na próxima vez que você donkasse, eu raisasse e você não largasse, eu desistiria da mão e você ganharia um pote minúsculo. Muito fácil explorar esse tipo de jogada, saca?
Bom, se o cara é loose agressive e tem boa leitura de jogo, sinto dizer, mas você tá na merda. Simples assim. Eu te aconselharia a estreitar bem o range, ser tight e não largar mais tão facilmente um TP ou um ótimo segundo par. Fazer algum tipo de slowplay também passa a ser bom aqui, mas, principalmente, TER POSIÇÃO SOBRE ELE. Se você tá OOP contra esse tipo de jogador, saia da mesa. Vai procurar donkeys passivos, que é o melhor pro seu dinheiro. Não tenha vergonha de admitir que outro jogador é melhor que você, tá te explorando e você não consegue explorá-lo. Você joga pôker pra ganhar dinheiro e não pra ter o maior ego 😉
Mr. Reis: A sua sorte ali é que ele não tinha nada ou jogou mal.
Senão você provavelmente iria foldar para um second barel, torrando assim 25bb.
Porque o 2 não muda absolutamente nada, então o cara teoricamente teria que betar denovo.
VIVÃO: Obrigado pela atenção de voces.. só queria deixar bem claro que essa jogada nao tem nada a ver com meu modo de jogar, só to me preparando pra estourar o NL10, mas, observo que tem muitos detalhes nesse sentido que tenho que melhorar,
bem que na verdade nunca jogo com essas maos que postei aki.. mas, valeu pra ver que da pra dar uma abertura num range mas ai tem que pensar muito, foge um pouco do que quero nas mesas que é tirar uma graninha basica pra diversão .. sem ter que ficar tomando decisao dificil… ainda vou ficar nos torneios. mas continuar estudando cash pra subir de limite… abraço
Autor original: Julio Kenji.
