Vadiu: Poker Stars 20FPP No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t5,000/t10,000, Ante: t1,000 PokerDicas
9 players
UTG+2: t56,802 ( M:2.37 )
MP: t23,622 ( M:0.98 )
MP+1: t144,862 ( M:6.04 )
CO: t124,627 ( M:5.19 )
BTN: t168,571 ( M:7.02 )
SB: t21,532 ( M:0.90 )
BB: t70,520 ( M:2.94 )
UTG: t166,542 ( M:6.94 )
UTG+1: t48,048 ( M:2.00 )
BB com :4d :4s
Preflop: ( t24,000 )
UTG raises to t20,000, 2 folds, MP calls t20,000, BB?
afsalagoas: JA Ficava pronto para da call antes de alguem fazer uma ação…
Vadiu: foda dar call com 44 pq nao tem pot odds pra setvalue, esse foi o problema.
-mao ruim pra 3way… o shove seria errado
-mao ruim pra set value, call seria errado
-M muito baixo pra foldar com essas odds, fold seria errado
se tivesse só o hero e 1 vilão insta shove… mas 3way complicou tudo, com o M de todo mundo tão shallow ainda eu sinceramente nao saberia o que fazer
66 pra mim é shove certo, 22e33 é fold.. 44 e 55 ficam nessa zona nebulosa
pra piorar UTG dá um miniraise de 1/2 da stack dele! wtf ele ta pensando aqui?
afsalagoas: Ele ta pensando na guerra dos blinds e dos shorts…
Não tem FOLD é call e torcer muito aí, Pot odds vixe, esquece aí você esta comitado Hero.
O UTG tem 166k Vadiu – só se vc editou e esqueceu de por UTG+1.
prof_anselmo: pra mim é shove também, M baixo temos que seguir a tabela, e vai enfrentar na pior das hipóteses um par maior …. ou então que é o que esperamos… COINF FLIP HEHEHEH
Vadiu: vou de gut fold…
btw essa mao nao é minha não, só achei interessante… nao é coinflip pq ta 3way
Tex Wilde: Disputar um 3way pot é complicado, na melhor das hipóteses ambos vão ter overcards, daí o hero tem 33%, agora imagina se 1 deles tem overpair? aí baixa pra menos de 20 e GG.
Acho melhor deixar pra próxima mão, tentando um pote em HU.
Vadiu: pra complicar ainda mais o pot tem 64k e eu só precisaria colocar mais 10k oO
Inoxidavel: Cuidado com as respostas automáticas. Quando li o título já vim seco pra dizer instant push. Quando vi a mão senti que a parada era diferente. Raise de UTG e call de MP. Se os stacks deles fossem mais ambos maiores ou próximos do seu (para baixo ou para cima), era fold sim. Por quê? 44 é bacana em HU, pois está ligeiramente na frente da maioria das mãos. Agora em 3-way negativo. A chance é de triplicar? Sim. Mas bater dois adversários nessa altura do torneio é complicado, teria que torcer muito para ter cartas repetidas entre os adversários e/ou alguma coisa menor que 4 para ter uma chance razoável. Sente essas mãos:
44 x A8o x Q7o -> herói com 32.623% de equidade
44 x AKs x 89s (com máximo de chances de flush pros 2) -> herói com 27.005% de equidade
44 x A9o x K9o -> heroi com 43.154% de equidade
44 x A9o x K3o -> Heroi com 39.211% de equidade
44 x ATC -> heroi com 57.023% de equidade
44 x ATC x ATC -> ta rodando aqui, quando acabar eu juro que posto.
Moral da história: Pode-se pensar que tem-se equidade suficiente para entrar nessa pela chance de triplicar. Só temos que lembrar que triplicar não significa conseguir ficar com um stack tranquilo que garanta uma faixa de premiação melhor. This is MTT, o valor das fichas é muito mais abstrato. Eu, pessoalmente, nessa situação hipotética em que ambos os jogadores tem mais fichas ou próximo de mim, eu foldo, mesmo porque apesar do M baixo, ainda dá pra aguentar uma rodada pelo menos pra empurrar as fichas em outra situação. Não dá pra postergar muito, mas umas 2 ou 3 mãos ainda dá.
MAS a mão é diferente. O herói tem 70k fichas, UTG tem 166k e o MP tem 23k. Ou seja, a situação intermediária ainda é favorável (ganhar de um e perder do outro), pois iria a 94k fichas. Ganhando tudo iria a 163k fichas, e perdendo do big stack, perde tudo. De novo, nenhum desses stacks é confortável, mas é o melhor que você consegue agora. Por causa dessa situação intermediária favorável, eu considero o call a melhor opção.
Inoxidavel: Completou.
44 x ATC x ATC
36.35 x 30.69% x 30.69%
Rkinta: O problema, pra mim, é que esse mini-raise do UTG sugere bem um pocket pair. Eu colocaria isso no range mais provável dele (sem maiores infos). Vale lembrar que ele é o UTG, difícil achar que ele abriria um mini-raise com ATC, pois em early position poderia tomar um re-raise e o bet size não condiz com isso.
A não ser que ele tivesse 22 ou 33, acho que poderia estar perdendo para shovar.
Já o MP deixou 3k para trás, difícil saber o que ele pensou na hora, provavelmente tem uma mão média (como J9, Q8) e não estava seguro para shovar ( ou simplesmente não viu mesmo lol )
Com 3 pessoas, eu acho que foldaria também.
Inoxidavel: Rkinta, mini-raise com mid pair é coisa de quando se está confortável em fichas, e quando a mesa também está tranquilo (sem muitas 3-bets e pushs). Não dá pra ler exatamente, pode ser um monstro tentando atrair pushs (em vez de entrar em push e afugentar), pode ser uma tentativa estúpida de levar os blinds arriscando pouco, pode ser simplesmente um animal de freeroll (afinal é 20 FPP o buy-in) fazendo qualquer coisa com qualquer mão, pode ser até essa estratégia de mid pair utilizada no momento errado, vai saber. Mas foi legal você levantar essa leitura, pois me fez refletir melhor. Existe equidade em fold do nosso stack contra o desse cara, mas é muito pouca. O que mais faz sentido pra mim é: mini-raise, pago all-in dos stacks menores, fujo dos maiores. Não é tão esperto, dado o M, mas dependendo da mão e do cara pode ser bem isso que aconteceu. O problema é que o stack do herói está, na minha opinião, na faixa de call do vilão.
Quanto ao just call do SS, foi meio que um foda-se. Ele não sai mais dessa mão nem com 22 e 4 ases na mesa, não tem sentido. A única explicação estratégica é: se ninguém falar nada pode me sobrar umas fichas pro chip and a chair. Explicações alternativas não faltam, misclick, viu errado (como você sugeriu), achou que já estivesse all-in (apesar do call quando está all in ficar no lugar do raise), ticou call any, achando que ia chegar com all-in dele. Mas não é difícil saber o que ele pensou: “Foda-se, to dentro”.
afsalagoas: De onde tirou isso INOXIDAVEL para mtt????
Na proxima mão ele vai está no UTG/Utg+1 xxx e vai ficar HU????
Inoxidavel: Seja mais específico afsalagoas. De onde eu tirei o que? Ninguém envolvido nessa mão vai ficar UTG nem UTG+1 na próxima mão. E que HU?
DonVitche: Como eu seria agora o último a falar, daria call mas somente pra ver o flop. Claro que se viesse um 4 no flop era easy shove. Caso não, seria call/fold.
Em mtt, nessa situação, e já tendo colocado metade das fichas necessárias na mesa, eu não largo nunca PF. Com pares baixos sempre tento o limp pra ver o flop, até porque dói ver depois um 4 saindo e você largou. Imagine o flop trazer 44x, eitaaaaaaaaaa
Abraços!
afsalagoas: Donvitche você viu como estava a situação de fichas do Hero?
Inox – Eu compreendi o que vc disse, na verdade a questão do HU foi mais pelo que TEX falou. Mas o nosso Hero esta comitado quando ele shovar no utg/utg+1/utg+2/Mp isso ante o derrubando, ele vai tomar call de pelo menos 2 ou na pior hipotése um vai isolar ele com monster hand, agora se garantir que venha uma hand mais forte do que 44 tudo bem.
Inoxidavel: Afsalagoas, desculpe-me mas realmente não entendi o que você quis dizer. Você acha que ele deve dar o push com 44 nessa mão porque vai ficar sem fold equity (para os adversários com o seu push) nas próximas rodadas, e entrar em um pot multi-way é inevitável? É isso?
E DonVitche, olhe os stacks antes. Limp com mid pair (até small pair) é legal quando se está confortável em fichas, e não tem ninguém desesperado na mesa. E se ainda dói quando você vê que sua mão melhoraria muito no flop, pare de ver o flop quando você tiver foldado preflop, essa sensação de “devia ter ido” por causa das cartas do flop não pode existir enquanto se joga.
DonVitche: Donvitche você viu como estava a situação de fichas do Hero?
Sim, amigo, por isso mesmo que eu daria call sem pensar. O Hero aqui já tinha colocado 11.000 fichas de um stack de 70k, e precisava colocar só mais 10.000 para ver o flop e, importante, ninguém o impediria disso. Então esse era o preço final para ver o flop com um par na mão, mesmo baixo, e concorrer com um pote que ficaria pouco maior que metade do seu stack. Entre ele tomar essa decisão, ver o flop e falar outra vez, ninguém mais iria interferir.
Esse foi o meu raciocínio, e é exatamente o que faço sempre em situação semelhante, mas é somente o meu ponto de vista.
Inoxidavel: DonVitche, dar call com mid pair pra buscar um set no flop só é vantajoso quando se tem muitas fichas pra trás (você e o vilão), pra quando ir pro chão levar muito, e quando não bater perder pouco. A chance de bater esse 4 no flop é de 12%. Vamos considerar que quando bater seu 4, você consegue levar o vilão a all-in em 70% das vezes
88% -> você perde 10k que investiu voluntariamente
8.4% -> você leva 64k fichas
3.6% -> você leva 103k fichas (163k do total – 60k que colocou voluntariamente)
Nessa situação você está muito perto do break even. Lembrando que trincar no flop não significa necessariamente levar a mão, fica menor ainda seu retorno. Ainda temos que é MTT, e nem sempre jogadas +EV em fichas são jogadas +EV em $$.
DonVitche: Bem, Inox, falando assim você me deixa em má situação para continuar defendendo meu ponto de vista, rsrsrsrsrsrs
Considerando-se que o Hero tem menos de 10BB, claro que não faria sentido ficar pagando blinds só pra ver o flop. Sabemos que nessa situação é all-in ou fold. Mas, mesmo assim, amigo Inox, sinto-me irresistivelmente inclinado a pagar (somente nessa situação, no BB, com par, e para completar mais 1 BB.
Mas de fato você está me fazendo repensar isso. Acho até que deverei passar a largar essas mãos. Pode ser que isso esteja mais ligado ao meu temperamento que na razão dos números. Farei algumas reflexões e talvez até algumas experiências.
Obrigado pela atenção, Inox!
Autor original: Vadiu.
