Sarsante: Já que não tem nenhuma mão para comentar, vamos lá…
obs: eu costumo usar 4x+1 por limper, mas dessa vez errei (multitaling), mas não muda em nada o decorrer da mão imho.
vilão 67/10/1.7 64% turn agg, 50% river agg, 36% WTSD, 60% W$SD em 20 mãos.
Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold’em PokerDicas
8 players
UTG+1: $10.79
MP: $13.60
MP+1: $6.51
Hero: $10.00
BTN: $10.00
SB: $19.95
BB: $14.41
UTG: $14.79
Hero is CO with Tclubs, Aclubs
Preflop: ( $0.15 )
2 folds, MP calls $0.10, MP+1 calls $0.10, Hero raises to $0.50, 3 folds, MP calls $0.40, 1 fold
Flop: ( $1.25 ) Tdiamonds, 7clubs, 8hearts (2 players)
MP checks, Hero bets $0.80, MP calls $0.80
Turn: ( $2.85 ) 5diamonds (2 players)
MP bets $1.00, Hero calls $1.00
River: ( $4.85 ) 7spades (2 players)
MP bets $2.20, Hero?
Eu acho que poderia ter betado um pouco mais no flop, $0.90 – $1 pq ele é mto drawy.
Quando ele dá essa lead fraca no turn, eu acho que eu tenho que dar call pq o flop não acertou meu perceived range e ele pode estar só me dando floating ou betando uma mão pior.
Eu acho que o river não muda muita coisa, salvo poucos combos de 7x que podem ter melhorado. Se tínhamos a melhor mão no turn é provável que ainda tenhamos e o vilão beta ~40% pot.
O que o Hero faz?
Vocês jogariam diferente?
Flush: Sarsante, eu acho que ir de call nessas donk bets te deixam perdido na mão. Na minha opinião, o raise/fold no turn é bem melhor porque:
1) a quantia que você vai investir é praticamente a mesma que você colocaria caso fosse de call turn e call river, mas com a vantagem de agregar fold equity e deixar a mão MUITO mais fácil de ser jogada (easy fold pra raise do vilão e easy chk behind river;
2) você cobra mais de draws e lixos que o donkey acha bons pra donk betar;
3) você ganha o river de graça, porque o vilão quase sempre vai checkar o river caso pague seu raise no turn, e você pode checkar behind, extraindo um pot bom com seu TP e colocando uma nota sobre a mão dele.
Como jogado, acho muito difícil você ver 7x aí (por que ele dbetaria turn blank com 7x?). Acho que é possível ele ter draw perdido de ouros, straight ou lixo puro. Como você tem que ganhar uns 20% das vezes aí pra ser lucrativo, eu dou call. E insta note.
DonVitche: E qual seria a sua volta nesse turn, Flush? $2,10 a 2,20?
Sarsante: Valeu Flush, legal você ter dito isso.
Eu pensei nessa opção mas eu descartei também por 3 motivos: lol
1 – não sei se ele foldaria frequentemente, (eu sei que são poucas mãos), mas 36% de WTSD independente de ser esse um número preciso ou não, me diz que o vilão gosta bastante de ir pro SD e ele não foldaria um OESD ou coisa parecida;
2 – esse board acerta exatamente uma boa parte do range dele, que são suited connectors. Então dando raise eu posso estar fazendo ele foldar uma parte considerável do range dele de bluff/semi-bluff/thin value (que são as mãos da onde eu ganho valor) e me isolando com um range de mãos mais fortes dele (dois pares, sets, straights, combo draws,…);
3 – eu posso não chegar ao SD, pq ele pode shovar o que seria um easy fold. Ou como o pot seria maior ele poderia dar lead no river só que eu faria tudo ser mais caro com uma mão que não é tão forte assim pra FR.
Então eu preferi dar call e manter o pot pequeno que é mais compatível com a minha mão nesse bordo.
E qual seria a sua volta nesse turn, Flush? $2,10 a 2,20?
no mínimo aí seriam $3, eu pessoalmente acho que o melhor seria uns $3.5.
pq o pot já tem $3,85, você não pode dar um raise para menos de $3 imo.
dai se o vilão dá call, teríamos um pot de $10 com ~$5 para trás, praticamente comitados com qualquer bet que o vilão possa fazer.
e com esse bordo, a nossa mão não é forte o bastante pra ir all-in imo.
Sarsante: E qual seria a sua volta nesse turn, Flush? $2,10 a 2,20?
no mínimo aí seriam $3, eu pessoalmente acho que o melhor seria uns $3.5.
pq o pot já tem $2,85, você não pode dar um raise para menos de $3 imo.
dai se o vilão dá call, teríamos um pot de $10 com ~$5 para trás, praticamente comitados com qualquer bet que o vilão possa fazer.
e com esse bordo, a nossa mão não é forte o bastante pra ir all-in imo.
SeriaL: Perdoem a indelicadeza da intromissão, mas a mão é muito interessante, IMO.
Eu cbetaria $0,95 flop.
2 – esse board acerta exatamente uma boa parte do range dele, que são suited connectors. Então dando raise eu posso estar fazendo ele foldar uma parte considerável do range dele de bluff/semi-bluff/thin value (que são as mãos da onde eu ganho valor) e me isolando com um range de mãos mais fortes dele (dois pares, sets, straights, combo draws,…);
1 – Levando em consideração essa linha você não deveria dar call river, visto que a dbet turn exclui o 7x e não bateu nem o FD nem fechou o str8 para 9x?
Não seria o bluff esperado?
2 – Ou o vilão iria de call flop setado e dbetaria turn por causa do FD?
3- Ou ele tem 9Js no seu range inicial e flopou str8 e dbetou por causa do FD?(se bem que acho o bet fraco para proteção nos 2 últimos casos)
Sarsante: Perdoem a indelicadeza da intromissão, mas a mão é muito interessante, IMO.
Levando em consideração essa linha você não deveria ter dado call river, visto que a dbet turn exclui o 7x e não bateu nem o FD nem fechou o str8 para 9x? Não seria o bluff esperado? Ou o vilão iria de call flop setado e dbetaria turn por causa do FD?
Boa linha de pensamento!
Não coloquei a minha ação no river para não influenciar ninguém, posso ter dado call ou foldado… só não teria muito sentido dar raise no river 😉
por enquanto temos:
raise turn – 1,5* (Flush e o Don talvez?)
call turn e river – 1?
DonVitche: Sim, eu teria voltado esse turn, mas teria feito errado, na casa dos $2,20. Mas note que isso é cash, o que não costumo jogar.
SeriaL: Sarsante, me baseei na linha que você apresentou para tentar deduzir sua ação no river.
Eu jogando teria voltado no turn $2,50 + check behind river, com easy fold para re-raise ou raise river com blank card ou draw, até pq não teria esse pensamento que vc apresentou (por pura inexperiência) e não teria tempo o suficiente para pensar nisso tudo.
Acho que tem um outro fator que deve ser levado em consideração. O fato do vilão gostar de ir para o showdown não o coloca mais como caller do que como raiser?
Sendo assim o raise vindo dele através de dbet não deve ser observado com mais cautela?
Mas mesmo assim acho o call/call bem viável.
Flush: Don, eu voltaria um pouco menos que o pote, algo em torno de 2,50.
Sarsante, seu raise seria por valor. Você quer cobrar justamente desse range que ele acerta o flop com segundos pares e draw. É por isso que o raise eu acho quase obrigação com seu TP, do contrário, você está perdendo valor de mãos piores e/ou deixando barato o turn pra ele te dar um suck out. Se ele largar, largou, mas ele vai te pagar muitas vezes e você extrai um bom valor.
Sarsante: Acho que tem um outro fator que deve ser levado em consideração. O fato do vilão gostar de ir para o showdown não o coloca mais como caller do que como raiser?
Sendo assim o raise vindo dele através de dbet não deve ser observado com mais cautela?
O fato dele gostar de ir pro SD não significa que ele é call station. Repare nas stats de aggression dele, ele beta quase 2/3 das vezes no turn e metade das vezes no river..
vilão 67/10/1.7 64% turn agg, 50% river agg, 36% WTSD, 60% W$SD em 20 mãos.
Flush, eu entendi que o raise seria por valor, por isso que eu imaginei um valor maior. Eu não gosto do raise para $2,50, pq embora seja um raise de um tamanho relativo bom (2,5x), o problema é que a bet do vilão é pequena em relação ao pot (quase 1/3 do pot).
(Exemplo parecido é quando um donkey dá mini-raise pf e nós queremos dar uma 3bet. Uma 3bet 3x geralmente é de bom tamanho, mas se fizermos uma 3bet para 6x, é uma 3bet muito pequena. Então nesses casos uma 3bet 4/4,5x não é absurdamente grande e podemos fazer 8x/9x sem problema algum).
Então se aumentássemos para $2,5, o vilão teria uma pot odds de aproximadamente 1,50:6,35, ou 1:4,233 = 19,1%.
Seguem alguns exemplos de possíveis mãos, só para dar uma idéia da equidade do vilão vs o preço que estaríamos dando para ele:
Board: Td 7c 8h 5d
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.455% 70.45% 00.00% 31 0.00 { AcTc }
Hand 1: 29.545% 29.55% 00.00% 13 0.00 { 9s8s }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 81.818% 81.82% 00.00% 36 0.00 { AcTc }
Hand 1: 18.182% 18.18% 00.00% 8 0.00 { 6s3s }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 79.545% 79.55% 00.00% 35 0.00 { AcTc }
Hand 1: 20.455% 20.45% 00.00% 9 0.00 { Ad2d }
Como podemos ver a partir desses exemplos, ele teria cerca de 18,18% de equidade contra a nossa mão com uma mão relativamente fraca como 6x, o que já tornaria o call dele bom.
Bom? Mas é -EV pq pot odds 19,1% > equity 18,2%
Considero bom pois estamos over representando a nossa mão, então ele teria implied odds para dar um call close assim (~1% de diferença) pois ele precisaria que colocássemos pouco dinheiro no river para se tornar um call +EV caso ele acerte. Se ele tem um flush draw por exemplo, o nosso raise dá odds corretas para ele dar call.
E se estamos dando um raise eu acredito que não queremos dar boas odds para o vilão, pq se não estaremos construindo o pot para ele.
Por isso considerava $3,50 um valor melhor, pq aumentaria a pot odds para 2,5:7,35 ou 1:2,94 = ~25,40%. Mas fazendo as contas, deu para ver que até um raise para $3,50 ainda dá boas odds para o call com uma mão como 89 por ex.
Mas um raise de $3,50 já nos deixaria praticamente comitados, pq no river teríamos $9,85 no pot e $5,20 para trás.
E um raise ainda maior para deixá-lo com odds mais incorretas, nos comita na mão. Por exemplo um raise para $4, o pot teria ~$10,85 e nós teríamos $4,70 para trás (se o vilão shovar, temos ~23,2% de pot odds para ir AI com tptk num heavy drawy board).
Após analisar as contas, raise não me parece uma boa opção se pensarmos na stack pot ratio (SPR ou relação entre o tamanho do pot e o tamanho da stack) que ficaria no river.
É engraçado como uma mão aparentemente simples, permite discutirmos tantos assuntos (range do vilão, call ou raise no turn, bet sizing, call/fold no river…) é por essas e outras que eu gosto tanto de poker.
SeriaL: Acho que depois dessa aula não tenho dúvidas ou algo a acrescentar, hehe!
Mas e aí, qual foi sua ação?
Se foi pro SD, mata nossa curiosidade !!!
Sarsante: malz, esqueci da mão…
Hero is CO with Tclubs, Aclubs
Preflop: ( $0.15 )
2 folds, MP calls $0.10, MP+1 calls $0.10, Hero raises to $0.50, 3 folds, MP calls $0.40, 1 fold
Flop: ( $1.25 ) Tdiamonds, 7clubs, 8hearts (2 players)
MP checks, Hero bets $0.80, MP calls $0.80
Turn: ( $2.85 ) 5diamonds (2 players)
MP bets $1.00, Hero calls $1.00
River: ( $4.85 ) 7spades (2 players)
MP bets $2.20, Hero calls $2.20
Final Pot: $9.25
MP had 4spades, 6spades
Hero had Tclubs, Aclubs
MP collects $8.80 from pot
SeriaL: Eu ein… que call foi esse pf e flop…
Autor original: Sarsante.
