Uno de los usuarios más activos del Foro de PokerDicas, GremistaEterno, creó un tema sobre una mano increíble suya, cuando jugó slowplay con AA. ¡Lo encontré tan interesante y tan rico en detalles que escribí este artículo! ¡Espero que os guste y comentéis!
El mensaje de apertura del hilo fue el siguiente:
No hay mucho que comentar, estaba en la burbuja, listo para doblar y los jugadores estaban un poco estancados en ese momento, evalúa la mano:
Esto sucedió en un SNG $120 ($112+$9) en PokerStars
#3 es el botón
Asiento 3: SrAbaddon (1610 fichas)
Asiento 5: beefa13 (2735 en fichas)
Asiento 6: bastique79 (1655 en fichas)
beefa13: publica small blind 15
bastique79: publica ciega grande 30
*** CARTAS DE MANO ***
Entregado a SrAbaddon [ :Ah :Ac ]
MrAbaddon: llamadas 30
beefa13: llamadas 15
bastique79: cheques
*** FRACASO *** [ :7h :4h :Jd ]
beefa13: cheques
bastique79: cheques
MrAbaddon: cheques
*** GIRO *** [ :7h :4h :Jd ] [ :5d ]
beefa13: apuestas 300
bastique79: llamadas 300
SrAbaddon: sube 1280 a 1580 y va all-in
beefa13: llamadas 1280
bastique79: llamadas 1280
*** RÍO *** [ :7h :4h :Jd :5d ] [ :Kc ]
beefa13: cheques
bastique79: cheques
*** CONFRONTACIÓN ***
beefa13: muestra [ :7s :5c ] (dos pares, sietes y cincos)
bastique79: mano sucia
SrAbaddon: muestra [ :Ah :Ac ] (un par de ases)
beefa13 recolectó 4830 del bote
Quizás lo haya jugado mal, ya que fue una jugada lenta antes del flop, pero si hubiera hecho una 3-BET, se habrían retirado. El resto fue simplemente mala suerte… Pero pasa.
De la misma manera quiero la opinión de todos, para poder mejorar cada vez más.
Gracias, abrazo y buen partido.
Con un buy-in de $112+9, ¡solo debería haber bestias en esta mesa! ¡Esta es definitivamente una compra profesional!
Sobre la mano, en primer lugar el torneo estuvo bien, pero al principio (ciegas 15/30), y de los seis registrados, ¡¡¡solo había 3!!! Y a pesar de lo loca que debió ser esta mesa, incluso antes de la caída de nuestro héroe, aún logró aumentar su stack en 65.5%.
Bueno, vayamos a los números. El :Ah:Ac contra dos manos aleatorias (que fue el caso, porque GremistaEterno hizo limp y los oponentes en las ciegas no subieron), tenía 73.4% para ganar, contra 13.3% de cada oponente, es decir, hasta el river, Hero ganará esta mano 7 veces de 10 (pero luego perderá 3).
Flop: :7h :4h :Jd
Aunque los cálculos todavía mostraban que era el gran favorito, cambiando casi nada las probabilidades (73% contra 13.5% de cada oponente) estas dos cartas de corazones me molestarían mucho.
Todo el mundo lo comprueba.
Turno: :5d
Ahora lo ha olvidado por completo. ¡Bote en 90 y villano en la SB apuesta 300 y el oponente en la BB paga! ¡¡¡La posibilidad de estar en contra del empate es enorme!!! Contra dos cartas al azar, todavía tendrías una probabilidad de ganar de 63.5%. Pero ahora las cartas no son aleatorias: tenemos dos manos fuertes (quién sabe, ¡quizás incluso monstruosas!), por lo que el análisis debe hacerse con más cuidado.
¿Con qué cartas harían los jugadores profesionales una sobreapuesta enorme y otro igualaría? Yo diría que SB tiene, al menos, un par superior con kicker en A o K, un par superior, o un buen proyecto, o incluso dos pares bajos (porque No quiero que me paguen); El rango de BB es más amplio, con dos pares, trío, escalera hecha, un buen proyecto de color o un buen proyecto de escalera. Nada menos que esto.
Datos para PokerStove (sólo para poder reproducir los cálculos):
- Héroe: AhAc
- SB: QQ+,66,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+, 62s+,52s+,42s+,32s,AJo,A6o,KJo,K6o,QJo,Q6o, JTo, J7o-J4o,T6o,96o,86o,74o+,62o+,54o
- BB: JJ+,77-44,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+, 72s+,62s+,52s+,42s+,32s,AJo,A6o,KJo,K6o,QJo, Q6o,J7o-J4o,T6o,96o,86o,74o+,62o+
En esta situación, nuestro héroe seguía siendo el favorito:
- Héroe: 47.2%
- SB: 25.7%
- BB: 27.1%
Pero hagamos algunas reflexiones:
- El SB hizo una apuesta excesiva enorme y el BB hizo call, en otras palabras, esta mano fue realmente extraña. ¿Por qué involucrarse en esta pelea entre ambos?
- El héroe tiene menos de 50% de posibilidades de ganar contra los dos, quienes probablemente no dejarán ir esta mano y tal vez ella hará todo lo posible en el river.
- Estando a una cómoda distancia de 1.6k, Hero podría muy bien esperar una oportunidad menos riesgosa, al estar tan temprano en el torneo.
- El héroe podría ingresar al ITM de forma gratuita: si los dos se matan entre sí, ¡ya estaría en el ITM! y con ciegas en 15/30, se sentían cómodos compitiendo en el HU.
Entonces ¿por qué involucrarse?
Honestamente, creo que simplemente llamaría y vería si logran algún empate. Con Kc, si alguien apostara, me retiraría mostrando mi AA…
Ahora, cuando Hero vuelve a ganar, las preguntas que quedan son: ¿quién pagaría? ¿Nuestro héroe tendrá alguna forma de escapar si se encuentra en problemas?
- 1ª respuesta:¡¡Sólo si uno de ellos fuera muy fuerte!!!
- 2da respuesta: ¡¡¡NO!!!!
En otras palabras: ¡sólo aquellos que están por delante de un par superior pagarán este all-in! Un jugador con un par superior/un kicker superior o un par superior debería retirarse con esta mano y hacer un all-in de esa manera, de modo que solo lo igualarían si estuviera ganando por un margen amplio, nunca con un proyecto al que le falte solo una carta...
Pero ocurre algo aún más increíble: ¡ambos igualan el all-in! ¡¡¡Y revisan el río!!! ¡¡Perfecto!! ¿Por qué? ¡SB paga porque es grande y BB paga porque es el líder en fichas y tiene algo!
Cuando el SB muestra :7s:5c, yo diría que su llamada fue muy audaz, ya que Hero podría tener un set, un gran proyecto o dos pares más grandes; y BB también podría pagar (¡como lo hizo!).
Ahora el llamado del líder en fichas ha sido perfecto!! Si acertaba el sorteo quedaría en primer lugar, llevándose el premio mayor, y si no, estaría ayudando a eliminar a uno de los dos, garantizando un gran premio como segundo y pasando a competir con 1.1k en el HU! ¡¡¡Genial!!
Para cerrar, AA contra 75o era el favorito con 83% preflop, 80% en el flop, pero solo tenía 18% para ganar con el 5d en el turn… No había ningún problema en jugar lento con AA en el botón con solo tres jugadores en la mesa, pero pasar en el flop era mortal…
¡¡Muchas gracias GremistaEterno por compartir esta increíble mano con nosotros!!
Deja comentarios y sigue las discusiones de esta mano en Foro de consejos de póker, hilo AA vs 75o.
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Petrillo, muy bien en verdad, escribiste un gran artículo, felicitaciones.
Y comentando la mano, hombre, es muy difícil mantener una línea con AA, cada vez que juegas es diferente. Sólo quería repasar un punto, el juego lento preflop realmente arruinó mi mano, y el check en el flop la arruinó.
Abrazo.
En mi opinión, el movimiento del héroe fue un poco malo y extraño. La excusa para jugar lento pre y post flop no tiene sentido. Bueno el dinero pertenece a quien pagó el buy-in. He visto partidas de póquer bien jugadas con un buy-in de 1,2 dólares. Creo que nuestro héroe tendría un mejor futuro con este estilo de juego de cinco cartas.
Me gustó mucho este artículo, muestra cómo nuestras decisiones afectan el resultado final, ganemos o perdamos. En este caso, también considero que el check en el flop fue un error fatal, pero el juego lento pre-flop también fue un gran error. Cada situación de la vida o cada jugada de póquer requiere soluciones específicas, y cuando analizas la jugada más tarde con la cabeza fría, los errores parecen claros. Por eso siempre debemos intentar hacer lo mejor que podamos para lograr la victoria.
¡Hola Danilo! Por supuesto, jugar lento con AA es peligroso, pero a veces se puede hacer para intentar ganar más. ¡¡¡Pero los ojos grandes te hacen engreír!!!
En el momento en que juegas lento y no funciona, bueno, deberías retirarte con AA.
alta apuesta pre flop, por lo que sabes que los jugadores en la mano son jugadores de cartas altas. pero el rey se equivocó, pensó que estaba adelante, voy a conseguir más fichas... ¡Creo que después de eso aprendió!
Con AA siempre hago lo que sugirió Wagner: subir mucho pre-flop. De esta manera quitas los juegos bajos de la mesa y juegas contra los altos, sabiendo que el tuyo es el más grande.
Con un par de Ases, en mi opinión, el jugador siempre debería hacer una subida alta pre-flop porque existe el riesgo de que otro jugador haga 2 pares o trío con un par bajo. A veces no subo la apuesta antes del flop para que otro jugador eventualmente haga un par superior en el flop y haga apuestas, pero el riesgo es alto.
Otra cosa muy importante en mi opinión es no tener “amor” por las cartas, por ejemplo, si tienes un par de AS en tu mano y el flop abre QQ6, tienes que saber que tu mano ya no es la mejor y tener la humildad de foldear.
Valió la pena para ti más experiencia.
Hola, chicos,
¡¡¡Situación molesta eh!!!! Que AA pierda contra 75os es muy triste, pero sucede, ¿qué se puede hacer? Subo para sacar información y no darle chance a una mano como esa de ver un flop, si quieres ver una carta contra mi AA tienes que pagar, ya está, estoy cansado de recibir un badbeat. Más aún en este caso, cuando sale el flop, ya estoy apostando para no llevarme una sorpresa. Entonces con AA doy viento, pero no suerte para la mala suerte. Luego pasas y en el turn el chico empieza a apostar, es suficiente para volverte loco, pero no puedes ir all in en estos casos. Como máximo, puedes hacer call y fold. jajaja
Gracias chicos, un abrazo.
¡Vaya! ¡Esa fue una de las obras más ridículas que he visto jamás!
La verdad es que el jugador AA va a seguir perdiendo mucho dinero hasta que entienda que en un bote de 90 hay muy pocas manos en las que una apuesta de 300 será igualada.
Yo, por ejemplo, incluso si tuviera el proyecto de corazones o diamantes, retiraría la mano instantáneamente, especialmente si el ridículo SB no iguala el 300 detrás de la carta.
En este caso, si tengo AA en la BB y pienso que los oponentes huirían con una subida de 3x, yo, como suelo hacer, subiría 2x, haciendo el bote de 180; Así que probablemente ganaría con una apuesta de 100 en el flop, o perdería hasta 700 si el loco del botón 300 lograra pagarme con el 7 y fuera agresivo cuando consiguiera el 5.
EXCELENTE ARTICULO. CON CIEGAS BAJAS, PAGAS (LLAMAS) Y HACE MINI LLAMADAS Y CHEQUES FÁCILMENTE. CON EL FLOP ABIERTO Y TODOS PASANDO, LOS PARES LLEGARON EN EL TURN, EL VILLANO SUBIÓ PARA QUITAR CUALQUIER POSIBILIDAD DE QUE ALGUIEN CONTINUARA EL JUEGO CORRECTAMENTE. CON TODO APOSTADO, ERA MUY PROBABLE QUE NO SOLTARA LA MANO CON 2 PARES, LO CUAL SUCEDIÓ. ME PASÓ EN EL MEJOR TORNEO DE POKER 5K GARANTIZADO FIELD 250. SALÍ CON AA, PASÉ Y EL FLOP FUE K79. EL VILLANO LEVANTO, YO FUI CON TODO, EL LLAMO, EL TENÍA K9. QUÉ HACER… DEJÉ EL TORNEO EN EL NIVEL 5.
No considero que el juego lento sea una mala jugada, de hecho es todo lo contrario cuando se trata de sólo 3 jugadores. Un rayse preflop alto no haría que nadie igualara y el jugador ganaría 45 fichas en ciegas. AA es un juego que nos da grandes pretensiones. El SB o BB podrían muy bien dar un rayse alto intentando llevarse las ciegas o incluso con un par de bolsillo y el jugador se va a casa. Fue simplemente mala suerte, pero jugó muy bien pre-flop en mi opinión. El check en el flop realmente terminó su mano, pero pre-flop le fue muy bien.
El problema de cojear en esta situación es que no puedes leer las manos de tus oponentes, podrían tener cualquier cosa.
AA rara vez mejora, normalmente se gana con el par superior. Entonces, darle a tus oponentes la oportunidad con cualquier mano de hacer dos pares y quedarse con todo tu dinero es un gran riesgo.
Veamos un ejemplo: usted hizo limp y el flop fue 2 4 7. ¿Qué podrían tener sus oponentes? ¡Cualquier cosa! 2 4, 2 7, 2 5, 5 6, 4 7 son manos que aplastarían tu AA y te harían pensar que estás por delante. Si hubiera subido pre-flop prácticamente habría descartado estas posibilidades de las manos de mis oponentes.
Quien cojea con AA no puede quejarse de que el villano ganó con 2244x.
Estoy contigo y no abro... todo depende de tu stack y de tu condición en el torneo... si estás en la burbuja entonces... y frente al lider en fichas... es la jugada correcta... y en ese caso, incluso puedes pasar el flop, lo cual no es un error... lo curioso es que la mayoría de los comentarios son para hacer lo que todos hacen... dar la subida... apuesto a que difícilmente ganan torneos... solo necesitan jugar al poker...
La idea del artículo es tener cuidado con el slowplay, pero eso no significa que no puedas usarlo.
Siempre sube o vuelve a subir con ases de bolsillo en tu mano
Realmente estoy de acuerdo en que el héroe tomó un gran riesgo con el slowplay… principalmente porque no subió pre-flop, lo que provoca una falta total de información sobre las manos de sus oponentes… De todos modos, gran artículo, realmente ayuda a aquellos que están empezando a estudiar la teoría del poker como yo. ¡Muchas gracias!
Analizando pf, un aumento de 2x no le costaría mucho al BB teniendo en cuenta que para él, tu aumento de pf sonaría como un robo, lo más probable es que igualara.
En el caso de un flop arcoíris, una apuesta de continuación baja para mostrar debilidad sería perfecta, igualar en el turn y hacer allin en el river.
Esa es la postura que posiblemente yo adoptaría. Comentario.
Sólo para agregar, en un flop como este con 2 corazones, 2/3 del bote sería ideal.
Sube/a la apuesta en el turn, si tienes un proyecto, ten paciencia.
Es una opción razonable, pero si cambias el tamaño de tu subida cuando estás muy fuerte, acabará siendo más fácil para tu oponente leerte.
Y ese razonamiento continúa: si subo 2x en el botón y estoy en la ciega grande con 67off, probablemente pagaré. En este flop bajo podría haber hecho dos pares o un proyecto de escalera, y entonces tu situación se complica.
En otras palabras, al jugar lento antes del flop, haces que sea más difícil leer las cartas y perderás mucho cuando le alcances a tu oponente.
El slowplay es válido, pero dependiendo de la situación, creo que en este caso un mini-raise pre-flop y un CB post-flop podrían hacer que los otros jugadores foldeen, pero como la intención desde el principio era slowplay, es difícil leer a los villanos, y es aún más difícil leer con 2 parejas en el turn.
¡¡Buen día!!
Por mi propia experiencia, subo y re-subi pre-flop, solo juego lento con top pair si obtengo 100 o mejor en el flop, para no dejar espacio a la mala suerte, de lo contrario, hago check y fold.
El juego lento es válido, pero cuando tienes una mano realmente fuerte, ¿qué vendrá después del flop? AA es muy fuerte, pero es poco probable que alguien haga un all-in post-flop si no ha conseguido algo más alto que el par superior, si estás jugando a un nivel superior, por supuesto.
Es por eso que considero que hacer limp preflop es extremadamente poco rentable. Si el chico tiene una mala mano y no consigue nada, se retirará y tú tampoco harás mucho; si consigue un monstruo, probablemente perderás todas tus fichas por falta de información respecto a su mano.
La única situación en la que un limp preflop es razonable es si crees que tus oponentes pueden subir y tal vez incluso volver a subirte y que puedes resolver tu mano preflop.
Hola a todos, voy a describir una mano más o menos así en la que perdí un gran POT y prácticamente todas mis fichas.
Juego de efectivo 1/1
Héroe BB con: AA
BT sube a 8
SB (MAniac): 3bet de 34
Llamada de héroe y llamada de SB
FLOP: 2h Qh 8d
SB: Comprobar
Comprobación del héroe:
BT: mini aumento de 30 RS
SB: Todo en 150 RS
Héroe: Llamada
BT: Doblar
El SB muestra tríos de 2 y nada me salva en el turn y el river.
Ahora os voy a contar cómo juegan estos chicos:
SB es un maniaco, hace subidas absurdas y va all in con cualquier mano, pense que seria buena idea pasar el flop, porque queria traicionar mas fichas de BT, lo cual es una jugada normal y funciono, solo que no contaba con ese set.
A BT le gusta robar mucho en el flop después de que su oponente pasa.
Luego BT me dijo que tenía Q9o.
Estaba enojado, por supuesto. ¿Pero dónde crees que me equivoqué con esta mano?
Gracias chicos, un abrazo.
No cometiste ningún error, Hamilton. A eso le llamamos un enfriador. Dos manos muy grandes se encontraron. Es parte de ello.