Petrillo: ¡¡¡Geniales chicos!!!
He estado estudiando los bad beats durante algunos meses, por lo que puedo formular una definición formal sobre el tema (para una posterior clasificación más precisa, si es posible).
En este sentido, abriré algunos temas para discusiones específicas sobre el tema, uno de los más controvertidos en el poker.
Según nuestra definición del glosario:
BAD BEAT: perder una mano en la que eres el gran favorito.
¿Pero qué significa ser un gran favorito?
Empecemos con el pre-flop, que es la pregunta de la encuesta.
Reflexiona sobre el tema y luego responde la encuesta, ¡dejando comentarios!
¡Costó!
Marcelo: Para mí no existe el bad beat pre-flop.
Si tú tienes :As:Ad y yo tengo :7h:2c, aún así te gano 12.5% del tiempo.
Si lanzas un dado de seis caras, tienes un 16% de posibilidades de obtener un seis.
En otras palabras, la peor mano en Hold'em versus la mejor es casi lo mismo que tirar un dado y obtener un seis.
Creo que un bad beat es cuando las posibilidades de ganar eran, después del flop, remotas. Hablar de números es difícil.
Petrillo: ¿Pero qué pasa si es :As:Ad cuenta :Ac:7d? Entonces la probabilidad de que A7o gane es 6.4%… En este caso, ¿no crees que es una mala racha?
Petrillo: En mi opinión, cualquier XX contra XY (con X>Y) o cualquier XY contra XZ (con Y>Z), y quien estaba perdiendo gana la mano, lo considero un bad beat preflop.
Ejemplos:
:Qh:Qs X :7c:7d (Q > 7)
o
:Kh:Qs X :Kc:Jd (Q > J).
Ahora AKs x 72o y el 72 gana, no lo considero un bad beat preflop.
Marcelo: Tiene sentido, no lo había pensado, jejeje
Ahora eso sería un bad beat horrible…
brunomulato: Voté por 20% o menos. En mi opinión, la probabilidad de ganar 20% es baja si apuestas todo tu stack antes del flop. Nadie que sepa que sus probabilidades son solo 20% iría all-in pre-flop, por lo que considero que es una mala racha. Pero obviamente hago una distinción entre los bad beats. Perder con 80% posibilidades de ganar es muy diferente a perder con 95% posibilidades. Y obviamente tengo en cuenta que es uno contra uno, y no contra varias personas y un bote grande.
Antonucci82: Sí, yo también pienso que perder con una probabilidad de ganar de 80% es una mala racha.
TSawyer: En mi opinión, tengo dudas en dos situaciones:
1º en el pre-flop si tienes :Ac,:Ad x :Kc;:Kd el porcentaje está a tu favor... entonces ¿podríamos considerar cualquier cosa que esté fuera de las estadísticas como un bad beat?
2do Después de abrir el flop tienes el par más alto de la mesa y tu oponente solo tiene un par medio, pero en el turn y el river consigue outs para una escalera o color... ¿podríamos considerar esto también un bad beat?
¿Alguien podría responder mis preguntas???
Saludos, Tsawyer:spade:
Jardim: En mi opinión tengo dudas en dos situaciones:
1º en el pre-flop si tienes :Ac,:Ad x :Kc;:Kd el porcentaje está a tu favor... entonces ¿podríamos considerar cualquier cosa que esté fuera de las estadísticas como un bad beat?
Lo considero un bad beat, sí.
Tienes una probabilidad de ganar de 83%, tu oponente, 17%. Sólo hay 2 outs.
Si no sale nada en el flop, tus probabilidades suben a 88 contra 12.
En el turno, 95 contra 5.
2do Después de abrir el flop tienes el par más alto de la mesa y tu oponente solo tiene un par medio, pero en el turn y el river consigue outs para una escalera o color... ¿podríamos considerar esto también un bad beat?
¿Alguien podría responder mis preguntas???
Saludos, Tsawyer:spade:
1 – En el river no tiene forma de “ganar outs”, o pide o no pide.
2 – Supongamos la siguiente mano, como ejemplo de lo que mencionaste:
Tienes :As :Qs, el villano tiene :6d :3c.
En pf, tienes 67% posibilidades contra 33% del villano.
Flop: :Ac :6s :2c
Aquí tus probabilidades son 77% contra 23%.
Frank favorito. En mi opinión, todo depende de cómo juegues. El chico ya podría tener proyecto de escalera y color aquí. Tú con AQs ¿qué harías?
Supongamos que tienes notas que dicen que él es un LAGtard y quiere jugar lento (no debería, pero supongamos)... Lo compruebas, él también lo quiere.
Giro: :5c
Aquí ya has aterrizado bien. Tus probabilidades ahora son 62% contra 38%. Es casi como lanzar una moneda al aire. Si sale cualquier otra carta del trébol, un 4 o un 3, pierdes. Tiene 12 outs y es muy probable que acepte una apuesta tuya aquí.
En mi opinión, tu jugada de pasar el flop fue mala. Había empates en la mesa, ¡¡¡TIENES QUE DEFENDER tu mano!!!
Aquí en el turn sigues siendo el favorito, pero ahora la posibilidad de que pierdas es mucho mayor. Podría haberlo evitado.
En mi opinión, si pierdes no fue una mala racha, fue tu error. Perdiste casi todo tu capital de retiro al realizar la jugada incorrecta en el flop.
Río: :4c
Él va all-in, tú igualas y pierdes contra un runner runner escalera de color.
Hay muchos casos, pero en el ejemplo que puse, para MÍ no hay bad beat, jugaste mal y merecías perder. Le diste una oportunidad al villano. Y para completar el desastre del flop, hizo call en el river cuando estaba perdiendo contra una amplia gama de manos. Doblar no es feo, ¡recuérdalo!
Si alguien no está de acuerdo con mi punto de vista, por favor hable y debatamos...
🙂
PD: La mano que publiqué allí es solo un ejemplo, no quiero decir que nadie aquí haría eso. (¡Dios no lo quiera! jajaja)
Abdominales fuertes
Jardim: Respecto al tema, para mí la probabilidad 10% es un bad beat.
Ejemplo: Tienes AA contra AJ del villano. 88% frente a 12%. El villano está completamente dominado.
El flop viene con 3 jotas. Vaya, si eso no es un bad beat, no sé qué es...
De cada 100 llamadas que hace el villano en esta situación, perderá 88… totalmente -EV a largo plazo. Es inaceptable que un jugador ganador haga esto.
En mi opinión, hablar de números es complicado. Pero, en mi opinión, 20% y anteriores son un bad beat.
Abdominales
TSawyer: hombre, me gustó tu reseña... muchas gracias:happy34:
Pude entender algunos puntos que no estaban claros…
Muchas gracias…
Saludos, Tsawyer:coolgleam:
Petrillo: ¡Gracias chicos por participar!
Dejaré que las discusiones sobre el tema continúen un poco más antes de dar mi opinión más formal.
Pero os dejo una pista para la reflexión: :Ad:Kd (75%) X :As:Qd (25%), y los jugadores van all-in. Si gana AQo ¿es un bad beat preflop?
Si es así, la opción 30% (o menos) es la correcta… ¡Piénsalo, reflexiona, haz tus cálculos en PokerStove y luego publícalo aquí!
¡O simplemente dime hola si te gustó el tema! 😉
Jardim: ¡Gracias chicos por participar!
Dejaré que las discusiones sobre el tema continúen un poco más antes de dar mi opinión más formal.
Pero os dejo una pista para la reflexión: :Ad:Kd (75%) X :As:Qd (25%), y los jugadores van all-in. Si gana AQo ¿es un bad beat preflop?
Si es así, la opción 30% (o menos) es la correcta… ¡Piénsalo, reflexiona, haz tus cálculos en PokerStove y luego publícalo aquí!
¡O simplemente dime hola si te gustó el tema! 😉
También lo considero un bad beat, es un caso diferente al AA vs AJ mencionado, pero aún así, está dominado... AsQd solo gana si consigue 1 reina (y ningún rey), 4 espadas o algo como KsJdTc… Cualquier otra combinación, da AKs…
Ante esto, cambio mi elección a la opción “30% (o menos)”… jajaja
😀
Sin embargo, hay una cosa que lo hace diferente…
Imaginemos que estás en una mesa en la que no hay ninguna nota y está completamente oscura. Vienes con AQo en la BB, un chico en MP sube a 5bb, un chico en CO vuelve a subir a 10bb, SB paga.
¿¿¿¿A qué te dedicas????
Sin notas, yo, JARDÍN, me pliegue instantáneamente. Hubo un aumento, re-aumento y 1 call antes... O el tipo es un maniaco, o todos tienen buenas manos... No voy a hacer call para ver, no con AQo...
¡Hasta que pueda identificar a los villanos, jugaré con cuidado! Un jugador tight no paga una re-subida de AQo sin una nota... Eso no es jugar tight.
AQo ni siquiera está entre las 10 mejores manos del hold'em. Hay cualquier número diez o nueve en el bolsillo frente a ti…
Lo que veo que mucha gente comete errores es esto, el ranking de manos... El tipo dice que juega tight y me vuelve a subir con KJs... Hombre, KJ es BASURA... Obviamente no estoy diciendo que no debas jugar con KJs, TODO depende de la situación... pero KJs no es y NUNCA será una mano premium...
En otras palabras, quiero decir que esta situación que menciona Petrillo es más difícil de involucrar que AA vs KK, por ejemplo… Es una mierda… Es muy complicado retirarse con KK, por favor… A menos que esté completamente seguro de que voy por detrás… E incluso entonces, voy a pensar MUCHO y definitivamente me voy a enojar por retirarme… (y, confieso, me resulta MUY difícil retirarme)…
Petrillo: Hola Jardim!
Solo recuerdo que siempre estoy considerando que dos jugadores están compitiendo en un bote y van all in pf. No voy a entrar en si la decisión es correcta o incorrecta, sino si es un bad beat o no...
En el ejemplo que diste, ya me he retirado millones de veces... E incluso si tengo notas de que los muchachos están sueltos, tengo que pensar mucho si voy a entrar en una pelea en la oscuridad sin una mano hecha...
¡Chicos, seguid compartiendo vuestras opiniones!
Petrillo: Para continuar con mis estudios, hice una hoja de cálculo donde calculé la probabilidad de perder un par superior contra un par inferior (más de 1.000 millones de manos simuladas para cada caso).
39
También lo hago para manos dominadas (como AK x AT o KQ X KJ). Cuando esté listo lo publicaré.
Hubo uno más además de Marcelo que votó que no existe bad beat pre-flop. Respeto la respuesta, pero sería importante que muestres el porqué de tu punto de vista, para poder cambiar el mío si el argumento es coherente…
Petrillo: Detalle de esta tabla: muestra la probabilidad de que un par superior pierda contra un par inferior, ¡solo las pérdidas! ¡El porcentaje de empate no se considera!
Por lo tanto, 33 contra 22 tiene una probabilidad de perder de 17.08%, pero una probabilidad de 5% de empatar…
Creo que la mesa se vuelve más interesante con solo la posibilidad de perder.
Por supuesto, un empate cuando eres el gran favorito es malo. Pero una derrota es mucho peor (y es mucho más frecuente).
Petrillo: Maldita sea, ¿a nadie le gustó la mesa? ¡Pensé que iba a ser un gran éxito! :Pulgares hacia arriba:
Y voy a hacer tres más: AXo contra AYs, KXo contra KYs y QXo contra QYs, siempre teniendo en cuenta X>Y y que el favorito no tenga ninguna carta del palo del underdog (dándole otra oportunidad al pobre).
Marcelo: Básicamente pareja contra pareja, así que es 4:1, dominio muy fuerte.
Si ambos pares son bajos, la probabilidad de empate aumenta ligeramente.
Petrillo: Hola chicos!
Continuando con el trabajo sobre bad beats, adjunté otra figura, ahora AXo contra AYs, con X>Y y X de un palo diferente a Y.
52
Ejemplos:
Dos manos van all-in preflop:
:Ad:Kh contra :As:Ts -> La probabilidad de AKo de perder ante ATs es 28.66%.
:Ad:3h contra :As:2s -> la probabilidad de que AKo pierda ante ATs es 26.58% (¡pero la probabilidad de un empate es mayor que 40%!)
Agregué un detalle, que es una tabla de colores para corbatas, porque estos valores no se pueden ignorar cuando X es menor a 9…
¡Espero que os guste!
Continúa votando en la encuesta en la parte superior del hilo. Trabajaré en la tabla KXo vs KYs…
¡Costó!
Marcelo: Gracias por el análisis amigo, los gráficos son excelentes.
Petrillo: Hola chicos!
¡Otra mesa exclusiva de PokerDicas! Ahora con KX dominando a KY.
63
Con ella se puede llegar a una conclusión;
Cada vez que alguien tiene menos de 30% de posibilidades de ganar preflop y gana, es un bad beat.
¡Gracias chicos!
Petrillo: Chicos, voy a actualizar este tema.
Vota y da tu opinión. Publicaré un artículo sobre el bad beat y me gustaría saber tu opinión.
Petrillo: Hola chicos!
Eche un vistazo a este tema en su totalidad, donde he reunido tres tablas muy interesantes.
Entiende que hay manos que son grandes favoritas, pero ninguna es invencible. Entonces, cada vez que pongas todas tus fichas en el bote, ten en cuenta que de vez en cuando perderás, que esto es parte del juego y que no tiene sentido enojarse por eso.
¡Gracias!
Sarsante: Creo que es cuando el ganador tiene 30% o menos para ganar pre-flop, que son los casos de manos dominadas.
AKs vs KQs
71.429% x 28.571
Otro mal escenario es que PP x PP sean del mismo palo
:2d :2c x :Ad :Ac
17.115% x 82.885%
y el gran ganador, obviamente
:7d :2c x :Anuncio :Ac
11.023% x 88.977%
João Felipe: No creo que nadie se incline sólo por una mano...
Al menos yo soy así, pienso: “pasa” y sigo jugando…
pero de vez en cuando pierdes unos 15 de estos en menos de 45 minutos, pierdes todos los flips... entonces entro en tilt, HARD
Ya había pasado tiempo desde que me pasó esto, ya pensaba que era inmune al tilt... cuando pasó, 25% habían desaparecido de mi bankroll...
João Felipe: Y lo peor es que, para intentar destilarlo, tuve la estúpida idea de jugar al casino…
Terminé inclinando la ruleta también y fue otro 25% del banco.
Minored: Creo que es cuando el ganador tiene 30% o menos para ganar pre-flop, que son los casos de manos dominadas.
AKs vs KQs
71.429% x 28.571
Otro mal escenario es que PP x PP sean del mismo palo
:2d :2c x :Ad :Ac
17.115% x 82.885%
y el gran ganador, obviamente
:7d :2c x :Anuncio :Ac
11.023% x 88.977%
El más inclinado en mi opinión
:Ad :Ac x :As :Kc
93.470% 6.530%
prof_anselmo: Te voy a decir lo que es una mala apuesta... es lo que está pasando esta semana, incluido hoy, principios de la próxima semana.
All-in pre-flop, hago JJ al otro 88... y rivestars... el 8 del chico viene
pushitforme: Voy a contarles lo que es una mala apuesta... eso es lo que está pasando esta semana, incluido hoy, principios de la próxima semana.
All-in pre-flop, hago JJ al otro 88... y rivestars... el 8 del chico viene
aquí igual
Zaraki16: Hola chicos, me pierdo un poco en esto del bad beat... para mí, cualquier cosa por debajo de 10% ya es un gran error para el villano, aunque 20% también es un porcentaje muy pequeño de que el villano golpee su mano. En mi opinión, estoy completamente de acuerdo con mi hermano Jardim quien mencionó una jugada anterior, también dependerá mucho de la habilidad del jugador para descifrar un bad beat, si el tipo juega mal como en el ejemplo anterior, por supuesto esto no será considerado un bad beat, ya que fue un error del jugador. Ahora todos deben estar de acuerdo en que la suerte a veces ayuda, y siempre debes jugar una mano cuando tu EV es positivo... Creo que eso es todo, muchachos, corríjanme si me equivoco, después de todo, comencé en el mundo del póquer desde octubre... gracias.
Zaraki16: Chicos, acabo de jugar un torneo SNG 50 aquí, y miren el error del tipo, en serio, esto es una mala racha para mí, y la peor parte es que el tipo jugó una mano peor que esta y ganó el 1er lugar, esto me enoja mucho... Si alguien no está de acuerdo, por favor explíqueme por qué...
PokerStars Partida #72620707181: Torneo #488221993, $1.39+$0.11 USD No Limit Hold'em – Nivel VIII (75/150) – 23/12/2011 1:05:05 EDT
La mesa '488221993 1' 10-max Asiento #9 es el botón
Asiento 1: dr.unkn cero (1205 en fichas)
Asiento 2: bootterm (2339 en fichas)
Asiento 3: ZARAKI16 (2383 fichas)
Asiento 4: KingGeen (1050 en fichas)
Asiento 5: gaoziqing (1737 fichas)
Asiento 6: Tobichile (1525 en fichas)
Asiento 7: Danat54 (1595 fichas)
Asiento 8: Jvezina (1352 fichas)
Asiento 9: phayo86 (1814 fichas)
dr.unkn zero: publica la apuesta inicial 20
booterm: publica la apuesta inicial 20
ZARAKI16: publica la apuesta inicial 20
KingGeen: publica la apuesta inicial 20
gaoziqing: publica la apuesta inicial 20
Tobichile: publica la apuesta inicial 20
Danat54: publica la apuesta inicial 20
Jvezina: publica la apuesta inicial 20
phayo86: publica la apuesta inicial 20
dr.unkn zero: publica small blind 75
booterm: publica ciega grande 150
*** CARTAS DE MANO ***
Tratado a ZARAKI16
ZARAKI16: llamadas 150
KingGeen: pliegues
gaoziqing: pliegues
Tobichile: pliegues
Danat54: pliegues
Jvezina: pliegues
phayo86: pliegues
dr.unkn zero: llamadas 75
booterm: comprobaciones
*** FRACASO ***
dr.unkn cero: comprobaciones
booterm: comprobaciones
ZARAKI16: apuestas 150
dr.unkn zero: llamadas 150
booterm: pliegues
***DOBLAR***
dr.unkn zero: apuesta 300
ZARAKI16: llamadas 300
*** RÍO ***
dr.unkn zero: apuesta 585 y va all-in
ZARAKI16: llamadas 585
*** CONFRONTACIÓN ***
dr.unkn cero: muestra (dos pares, nueves y seises)
ZARAKI16: muestra (un par de Reyes)
Dr. Unkn Zero recolectó 2700 del bote
Felipe_pkr: No creo que esté mal.
Lo que jodió las cosas allí fue el hecho de que estabas fuera de posición, creo que eso te hizo apostar solo 1BB (gran error) para no asustar a nadie, aún así solo el SB pagó. Flop con 3 chicos, y yo solo había apostado PF, en ese momento hubiera apostado más fichas, estaba dando demasiado margen a la mala suerte allí y eso fue lo que pasó, el chico tenía el segundo par y decidió arriesgar su suerte en el turn.
Sería malo si fuera all-in PF, con una probabilidad de 66% de llevarte el bote contra el chico con 6-9.
Zaraki16: Torneo de Hold'em sin límite de $0.23+$0.02 USD de Poker Stars, ciegas: t50/t100. Conversor de manos.
7 jugadores
Protorsky (SB): t3.819 (M:25.46)
ZJIODEI (BB): t3.269 (M:21.79)
ZARAKI16 (UTG): t1.945 (M:12.97)
parviz35 (UTG+1): t4.530 (M:30.20)
SvenTheFin (MP): t4.022 (M:26.81)
sistema gellis (CO): t1.860 (M:12.40)
Chicoo555 (BTN): t1.330 (M:8,87)
El héroe es UTG con J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif
Preflop: ( t150 )
ZARAKI16 sube a t300, se retira 1 vez, SvenTheFin sube a t500, se retira 4 veces, ZARAKI16 iguala t200
Flop: (t1,150) 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, 2//conversordemaos.com/images/phc/hearts.gif, 6//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif (2 jugadores)
ZARAKI16 pasa, SvenTheFin apuesta t1,500, ZARAKI16 iguala t1,445 all-in
Turno: (t4,040) T//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif (2 jugadores, 1 all-in)
Río: (t4,040) K//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif (2 jugadores, 1 all-in)
Pozo final: t4,040
ZARAKI16 J//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, J//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif
SvenTheFin K//conversordemaos.com/images/phc/clubs.gif, A//conversordemaos.com/images/phc/spades.gif
SvenTheFin gana t4,040 del bote
Miren esto muchachos, en el turn tenía una probabilidad de ganar de 86% contra 13%, y luego viene el river y muestra el K, eso es una mala racha...
Poker_Minsk: Sí, es un bad beat, ya que en el flop (cuando los dos estaban atascados y tenían todas las fichas en el medio) tenías la ventaja. ¡Sucede! Sigue adelante, a la larga serás el ganador ;). Y ponle una nota a ese villano.
Zaraki16: No te preocupes, todavía atraparé a este villano en la curva... jajaja... gracias
Petrillo: Para continuar con mis estudios, hice una hoja de cálculo donde calculé la probabilidad de perder un par superior contra un par inferior (más de 1.000 millones de manos simuladas para cada caso).
39
También lo hago para manos dominadas (como AK x AT o KQ X KJ). Cuando esté listo lo publicaré.
Hubo uno más además de Marcelo que votó que no existe bad beat pre-flop. Respeto la respuesta, pero sería importante que muestres el porqué de tu punto de vista, para poder cambiar el mío si el argumento es coherente…
Un ascenso en esta tabla, ¡lo cual es genial! 🙂
Autor original: Petrillo.
Español 
Português do Brasil 
English