vigiannini: Pessoal, estou fazendo uma cavalada nos hypers de 6-max aqui no fórum mesmo… e, conforme as regras, vou usar esse tópico pra postar algumas mãos interessantes.
Segue a primeira:
Poker Stars $14.41+$0.59 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t10/t20, Ante: t2 Conversor de mãos
6 players
vigiannini (BTN): t500 ( M:11.90 )
ze_ochito (SB): t500 ( M:11.90 )
nadyalqudsy (BB): t500 ( M:11.90 )
bibichov1989 (UTG): t500 ( M:11.90 )
ginsiuks85 (MP): t500 ( M:11.90 )
HARRIVlClOUS (CO): t500 ( M:11.90 )
Hero is BTN with 4spades, 4clubs
Preflop: ( t42 )
2 folds, HARRIVlClOUS raises to t40, vigiannini calls t40, 2 folds
Flop: ( t122 ) Kspades, 3hearts, 6diamonds (2 players)
HARRIVlClOUS bets t67, vigiannini calls t67
Turn: ( t256 ) Khearts (2 players)
HARRIVlClOUS checks, vigiannini checks
River: ( t256 ) Adiamonds (2 players)
HARRIVlClOUS bets t140
O que vcs fazem nesse river? Dá pra cogitar o call?
No caso, o vilão é um reg bem agressivo… ele mudou muito o jogo dele de uns tempos pra cá, antes praticamente não jogava pós-flop, praticamente era push/fold desde o primeiro level.
Vou deixar a mão aí um pouco caso alguém queira comentar, mais a noite eu comento ela.
vigiannini: pra deixar claro…
eu não dou o call pre-flop pra jogar por set value… já fiz isso, mas hoje em dia não jogo mais por set nos hypers, a não ser em casos bem específicos (tipo um mini-raise, alguém dá call e eu no BB com par médio/baixo).
eu dou o call pre-flop pela posição e por ser um reg que eu sei que não vai se comprometer muito logo na primeira mão do sit… e o call no flop é pra ver a reação dele no turn, dependendo do que ele fizer posso acreditar que meu 44 é bom.
e no river? o que o A muda e o que a aposta dele nos diz?
cesaryankees: Ola Vinicius,
Quando você fala que não vale a pena o call por set com par médio/baixo é por que vc está em posição inicial e tem que largar no caso de shove?
Obrigado e boa sorte
pra deixar claro…
eu não dou o call pre-flop pra jogar por set value… já fiz isso, mas hoje em dia não jogo mais por set nos hypers, a não ser em casos bem específicos (tipo um mini-raise, alguém dá call e eu no BB com par médio/baixo).
eu dou o call pre-flop pela posição e por ser um reg que eu sei que não vai se comprometer muito logo na primeira mão do sit… e o call no flop é pra ver a reação dele no turn, dependendo do que ele fizer posso acreditar que meu 44 é bom.
e no river? o que o A muda e o que a aposta dele nos diz?
vigiannini: na verdade eu estou no BTN, não é posição inicial. se eu tivesse no UTG, por exemplo, nem ia jogar essa mão, ia foldar o 44.
no primeiro level até dá pra jogar por set value, ainda temos odds.. eu apenas não gosto por preferir ser mais conservador no primeiro level.
no segundo level o mini-raise já passa a ser de 60.. e se o vilão e nós ainda temos o stack inicial de ~500 já não temos mais odds pra jogar por set value, então prefiro foldar ou shovar o par, dependendo da posição que estivermos.
Heartbreaker: Fica no push/fold mesmo que você é melhor lá! 😀
Quer jogar essa mão? 3-bet e fold para qualquer resistência do vilão. Já que ela está abrindo mais mãos o melhor que você que você tem a fazer é jogar o pré-flop de forma agressiva, assim você já consegue saber a força da mão dele sem ter que ficar se arriscando. Fora que com o tempo você pode conseguir fazer com que ele comece a 4-betar e atolar light contra você.
Sempre comentei isso sobre o jogo do Vadiu. Eu achava que ele era muito ownado por mini-raises.
nadinhosk8: bom eu não jogo nesses níveis e minha praia é omaha hi/lo em que jogo em níveis bem mais baixos e no máximo turbos.
mas é uma excelente oportunidade de melhorar nesse joguinho hiper ja que o Hero ai é muito winner.
Sera que ñ deveria ficar desconfiado de um cara reg agressivo começar com um aumento light ja na primeira rodada?
acho pouco provável sair abrindo assim sem top cards em que me levaria a ter medo sim desse A e K.
Outra que nem cogitaria jogar um set value com um vilão agressivo sendo que começamos com 25 bbs bem apertados.
Acho que as fichas que eu venha perder explorando essa jogada no começo são muito mais importantes do que as possíveis fichas que venha a ganhar. Então eu nem abriria nessa rodada. E no river pra mim é fold facil ja que vejo poucas chances de ser bom o meu 44 contra um cara que ja deixou meio stack no pote. Falei besteira?
nadinhosk8: eu dou o call pre-flop pela posição e por ser um reg que eu sei que não vai se comprometer muito logo na primeira mão do sit… e o call no flop é pra ver a reação dele no turn, dependendo do que ele fizer posso acreditar que meu 44 é bom.
Então depois dos teus dois call’s em posição e check no turn do vilão vc achou o teu 44 bom pelo que falou? Mas esse check behind? Não daria free cards para ele ou por que ja estaria abortando a jogada? O bet dele nao diz que ele ja ta comprometido com o pote sendo entendido como um aumento de valor em que o A muda tudo para pior? acho que vc deixou 393 fichas para traz. Mas to curioso pelo desenvolvimento dessa tua jogada.
vigiannini: bom, vamos lá para as explicações… não é um spot fácil, na verdade é bem arriscado e acho perfeitamente viável o fold pré-flop ou para o cbet no flop. esse caso é bem específico, eu conheço bem o vilão e no momento da ação estava só com quatro mesas abertas, então consegui pensar mais a jogada.
primeiro vou começar respondendo vcs.
heart: eu uso sim o 3bet light/fold nos primeiros níveis, mas não é exatamente uma regra. gosto de jogar pos-flop no começo, eu poderia muito bem estar flatando um T9s, JQs ou algo do tipo em vez desse 44. sempre cogitando, claro, em tentar ganhar o pote depois pela posição.
nadinho: sim, depois do ck dele no turn eu acho que o 44 pode ser bom. se eu betar e o vilão shovar, sou obrigado a largar. e acho que dificilmente vou levar call de um A-high. então prefiro controlar o pote e analisar a ação dele no river.
agora comentando a mão toda…
sei que ele pode abrir muito light aí no CO e que vai com certeza absoluta cbetar 100% esse flop K36r. da mesma forma que cbetaria um flop Q36r ou J36, por exemplo.
ele cbeta o flop, ação que eu já espero, mas dá ck no turn. se ele tem o K acredito que vai betar turn pra extrair de um par médio/baixo ou esconder a trinca e tentar induzir blefe pra construir um pote maior, assim ele poderia shovar o river.
aí bate o A no river, o que com certeza é uma péssima carta pra mim. mas o X da questão mesmo é o bet dele no river. é um bet muito justo (140 num pote de 256), mas que representa apenas duas coisas pra mim: air ou uma mão muito forte. um check dele aí no river me deixaria numa situação bem mais desconfortável, aí sim eu ia acreditar que perdi a mão.
se ele acertou o A (AQ, AJ, AT, etc) eu acho que ele não vai betar esse river. pq o meu call no flop e ck no turn coloca o K muito dentro do meu range. então se ele beta o A e leva volta, fica numa situação muito desconfortável pra pagar pq é praticamente impossível eu blefar esse river (e ele sabe disso). ele só consegue extrair com uma mão tipo AT, AJ ou AQ se eu tivesse um A mais fraco, mas ele também sabe que eu dificilmente ia pro flat pre-flop com AT-.
de qualquer forma, eu praticamente excluo o A do range dele com esse bet no river. A MENOS QUE ele tivesse AA ou AK. como eu disse, com o K ACHO QUE ele beta turn… e com AA acho provável o ck turn pela dobra do K.
com pares tipo 77 a QQ acho que ele vai dar ck no river 100% das vezes pq a mão dele tem valor… mas também acho que com um desses pares ele solta o segundo tiro no turn.
agora colocando a possibilidade de ser air total…
como eu disse, o cbet no flop é std. ele ck turn e eu ck behind, o que demonstra fraqueza. aparece o A no river. se é air, ele sabe que só vai ganhar a mão blefando e sabe que o A é uma boa carta pra ele. mas, como eu disse acima, pela dobra do K eu acho que com o A ele não vai agir desse jeito e vai dar ck no river pq a mão dele passa a ter valor.
então, seguindo essa linha de raciocínio, ou ele estava muito forte ou era air. e como eu acredito que com o K ele beta turn, passo a considerar mais o blefe e por isso dei o call. vejam aí o que ele tinha:
No Limit Texas Hold’em Hand, 10.00/20.00, vigiannini | BOOM! Hand Replayer
Vadiu: nao li a explicação mas acho q ele protegeria uma mão feita nesse turn (se tivesse K por exemplo teria q apostar pq nao mudou muita coisa e ainda esta vulnerável). Se tivesse o Ace teria 2nd barrelado o turn imo, shovo river pra tirar valor em thin fold de 76, 86s e pps maiores q o meu
vigiannini: bom, o vadiu concorda comigo que com o K ele beta turn também… esse raciocínio é por ele ser reg, se fosse um randon eu acreditaria muito mais ck turn por trap com a trinca.
e insisto: se ele acertou o A no river, não solta esse bet pq o meu call no flop e ck no turn coloca muito o K dentro do meu range, então em grande maioria das vezes ele só leva call ou volta se estiver perdendo a mão.
e se tem algum pocket pair acredito em check no river pq a mão dele tem valor.
por isso acredito muito em blefe e por isso dei o call.
VIVÃO: Se vc pensou tudo isso no turn ta blz.. esse check dele no turn é fraqueza total.. eu apostaria , mas, como saber se ele nao abriu com 55+? … Em todo caso gostei da analise que vc fez , pois, as maos comentadas contra viloes especificos são as melhores, afinal jogamos contra pessoas e nao contra as cartas… NH
Autor original: vigiannini.
