vigiannini: As cotas já estão definidas, estou abrindo o tópico apenas para acompanhamento, para não ficar tudo bagunçado no outro.
Eu poderia até começar hoje ou amanhã, mas final de semana meu horário de grind é sempre incerto, então acho melhor deixar pra segunda-feira do que começar fazendo 30 sits num dia, 50 no outro…
Deu 110 cotas, então jogarei 1.100 sits. A única diferença pra outra é que a alavancagem será de 10x, não 20x.
Segue o resumo das cotas:
Vinicius – 28 cotas – PAGO
Vitor – 11 cotas – PAGO
RodBarreto – 10 coTas – PAGO
Diogo – 15 cotas – PAGO
Vivao – 12 cotas – PAGO
Tex Wilde – 25 cotas – PAGO
Nadinhosk8 – 5 cotas – PAGO
Andreas – 4 cotas – PAGO
Começo na segunda e termino na sexta. Pouco mais de 200 sits por dia.
nadinhosk8: Positividade nos grinds imo.Parece que vai fazer um volume bem menor dia jogado. Agora da para usar a camisa do verdão voltou a ganhar rsrsrs lol
vigiannini: pronto pra começar… inicio a cavalada às 13:30.
VIVÃO: mandei uma mp pra vc.. referente minhas cotas.. fico no aguardo pra posicionar meus “socios” 😉
vigiannini: conforme conversado com o Vivao por MP, tinha um erro nas cotas dele… uma transferência acabou passando batida por mim.
estou corrigindo as cotas dele… e vou subir o total de cotas pra 120, aí jogo 1.200 sits.
Vinicius – 33 cotas – PAGO
Vitor – 11 cotas – PAGO
RodBarreto – 10 coTas – PAGO
Diogo – 15 cotas – PAGO
Vivao – 17 cotas – PAGO
Tex Wilde – 25 cotas – PAGO
Nadinhosk8 – 5 cotas – PAGO
Andreas – 4 cotas – PAGO
Total de 120 cotas.
Como eu disse antes, começo pontualmente às 13:30. Será o horário de reset do Sharkscope.
Enquanto isso vou comprar um mouse novo pq o meu está dando sinais de parada cardíaca =P
vigiannini: 176 sits jogados, $200 up.
nada além do esperado, mas to satisfeito pq o começo foi bem ruim e cheguei a ficar $260 down.
jpakissflowers: Depois disso deu “pane no sistema” rsrsrs
Vamos que vamos, pra recuperar hoje!
176 sits jogados, $200 up.
nada além do esperado, mas to satisfeito pq o começo foi bem ruim e cheguei a ficar $260 down.
VIVÃO: Cara… parabens pela recuperação… ontem a DSwing pegou pesado! ..
vigiannini: pois é, tá sendo sem estranho… logo depois que eu postei o resultado parcial comecei a alternar momentos bons com PÉSSIMOS.
cheguei a ficar $850 down em um momento… e aí joguei uns sats por FPPs pra repor o BR pq eu tava muito incomodado de ver o dinheiro sumindo só.
agora parece que a coisa voltou a caminhar, consegui recuperar boa parte do preju e no momento temos 867 jogos e estamos $243 pra baixo.
eu queria aproveitar pra pedir permissãoa vocês pra mudar a alavancagem de 20x, assim eu jogaria 2.400 sits em vez de 1.200
isso pq daria muito mais espaço pra fazer essa cavalada terminar no lucro… pq eu realmente to incomodado com o resultado e sinto uma vantagem grande em relação ao field.
se alguém não concordar, eu faço um “break” quando chegar a 1.200 jogos e devolvo a parte de quem não quiser continuar.
o que vcs acham?
VIVÃO: No meu caso como tem dinheiro de terceiros envolvido prefiro que chegue aos 1200 e veja como ficou.. que ai vejo com eles..mas, provavelmente iremos pra 2400 sim.. vi poucas vezes vc chegar a um nivel negativo tao alto.. e mesmo assim recuperou..
vigiannini: pois é, andei pensando melhor e achei melhor fazer de outra forma.
quando chegar a 1.200 jogos eu paro, coloco o resultado aqui e o que vcs preferem.
quem quiser pode continuar para mais 1.200 jogos ou retirar alguma parte ou tudo.
provavelmente eu vou completar 1.200 jogos ainda hoje, aí congelo a cavalada e vcs tem até domingo para dizer se querem continuar ou sair.
aí segunda-feira eu inicio o “segundo tempo” e termino até a sexta da próxima semana.
no momento temos 1.058 jogos e estamos $91 pra baixo. lógico que empatar não é bom, mas estamos quase chegando no azul e não deixa de ser bom depois de ficar quase 900 pra baixo.
até por isso quero fazer mais jogos, sei que a expectativa de vcs é bem grande pra ter um lucro, assim como a minha.
vigiannini: por exemplo, se completarmos 1.200 jogos com um lucro de $300, eu tiro a minha parte ($150), distribuo a de vcs e volto para o BR inicial de $1800.
aí cada um recebe a sua parte do lucro já independente de seguir ou não para a segunda metade.
nadinhosk8: cara eu coloco minhas fichas no pano por que sei que vc é muito winner e passou por uma down violenta e mesmo assim ta voltando dessa down não é facil ñ. E me parece bem confiante. :happy34:
VIVÃO: blz.. entao.. no aguardo..
vigiannini: fim… acabei jogando um a mais pq errei na conta de quantos faltavam.
segue o gráfico:
5039
terminamos $187 down… mas vou dar um chorinho e subir pra -$150.
agora fica a critério de vcs… minha proposta é renovar para mais 1.200 jogos a partir de segunda-feira e termino até o próximo domingo, talvez antes.
se alguém quiser sair, ok, só avisar que eu já envio o stakeback e assumo essas cotas caso ninguém queira.
lembrando que no momento cada cota de $15 passa a valer $13.75.
fico no aguardo do feedback de vocês… vou entrar em contato com alguns por MP.
vigiannini: vou deixar o sharkscope travado por enquanto, segunda-feira eu volto a resetar e aí começamos a partir de $-150.
VIVÃO: Pode continuar.. melhor sorte na proxima :happy34:
nadinhosk8: Se juntar a cavalada anterior com esta estamos num pequeno lucro (para quem participou das duas).
Por mim pode continuar e bom sucesso nos próximos sits.
Tex Wilde: Vamos ao jogo 😉
RodBarreto: Segue o jogo!! GL!
Andreas: Eu também vou continuar com minhas cotas.
GL
vigiannini: maravilha, todos já confirmaram então.
segunda-feira às 13:30 eu reseto o sharkscope e segue o baile.
vigiannini: caras, vai ficar pra amanhã o recomeço, possivelmente logo cedo.
tenho um pequeno compromisso daqui a pouco e não conseguiria fazer mais do que 50 sits hoje… mas o prazo será mantido, vou fazer cerca de 250 sits por dia.
amanhã cedo confirmo o horário de início aqui e libero o sharkscope na mesma hora que postar.
vigiannini: com um pouco de atraso, mas com muita vontade… aqui vamos nós.
começando agora os trabalhos da cavalada… estou resetando o sharkscope neste instante e iniciando logo em seguida.
bora lá.
vigiannini: 303 jogos nesta quarta-feira, $401 up.
legal, legal… foi um bom dia.
a ideia é chegar a 800/850 jogos até a noite de sexta-feira… e fazer os últimos 400/500 sits entre sábado e domingo.
sempre lembrando que o profit real é o valor da atual cavalada – $150 que foi o preju da anterior.
vigiannini: 439 jogos, $842 up.
arriba!
VIVÃO: Ainda bem que ce voltou que o cara que tava jogando pra vc tava muito zicado :happy34:
vigiannini: hahahaha. espero que aquele cara não volte mais =P
vcs não tem noção da quantidade de jogadores que tão me xingando no chat… sério, nunca vi isso.. tem vários, alguns bem ruins e alguns regs que também ficam buscando o trash talk o tempo todo. normalmente eu respondo só com emoticons pra tentar tiltar mais.
acho que por já ter uma experiência nos medium e high stakes eu faço algumas jogadas que são incomuns nos $15s… principalmente na bolha. eu tento evitar com que o CL faça pressão e as vezes dou uns calls lights em spots claros de shove ATC do CL, aí uns regs acham que é pessoal e começam a xingar.
teve um reg, o “Goofella”, que chegou a me dar um call ridículo numa bolha por pura birra. ele já tem me xingado desde a semana passada. aí hoje aconteceu isso…
blinds 60/120, o short BTN com 300 fichas foldou e eu no SB shovei 1k fichas com AK.. o goofella no BB e stack de 1.7k me deu call com J8o (!!!).
vigiannini: chega por hoje… queria chegar a 600 sits antes de dormir, mas to com sono e é melhor parar.
o jogo do Palmeiras me custou duas horas de game e de paciência… =P
fechamos o dia com 533 sits, $980 up.
temos dois dias de grind praticamente e um resultado excelente até aqui… óbvio que esse ROI não vai se manter, é extremamente difícil… mas começar runnando bem a primeira metade dá uma tranquilidade caso apareça uma bad run depois. sem contar que aumenta muito a confiança, o que é importante. mas dá pra sonhar em terminar com 1.5k up, o que seria fantástico.
pena que no meio dessa good run ainda não consegui acertar legal uma órbita muito boa na batalha dos planetas. quem sabe amanhã…
amanhã vou tentar fechar o dia com pelo menos 800 sits… mais 250 no sábado e mais 150 até a tarde de domingo, pq aí vou ver se aproveito que o field do PS vai estar bem recheado pelo aniversário do sunday million e dependendo da vontade engato numa reta dos MTTs mais baratos.
aliás, se alguém tiver interesse em participar de uma pequena cavalada nessa reta de MTTs no domingo me avisa aí que a gente conversa.
VIVÃO: As poucas maos que te vi jogando , certamente te xingaria bastante… alias, vi o Alexandre gomes jogando no de 500 pilas… dando all in do SB com A2o… acertou trinca de 2 ai chegou gigante pro HU, o cara que deu call com QQ deve ter tido um ataque cardiaco de tanto que xingou..
É jogo pra loco.. vi um reg tb acho que é Poker metal ou metal poker.. ele joga muito bem.. escolhe muito bem as cartas pra dar call perto da bolha
vigiannini: qual era o blind?
shovar A2o SB x BB é luxo ainda… dependendo dos stacks e dos blinds ele com certeza vai shovar J9+, T9+, qualquer par, etc.
não dá pra ficar esperando jogo pô.. é hyper hehe. se ficar esperando jogo dependendo dos blinds duas órtbitas na bolha sem steal vc já vira o short da mesa. é pauleira o tempo todo mesmo.
VIVÃO: ~40/80 .. ele tinha umas 400 fichas.. é.. essa jogada lhe valeu 2k .. ele usa uma foto de vegas se nao me engano.. de vez em quando dou uma assistida allingomes..
Mr. Reis: Acho que esses HT é o jogo que mais se depende da sorte.
vigiannini: em curto prazo pode até ser.
a longo prazo é impossível falar em sorte nesse hypers, como em qualquer outro tipo de jogo… ainda mais pq os hypers envolve muita matemática também, muita noção de ICM, noção de range pra push/fold, etc.
pô, com stack de 400 nos blinds 40/80 o cara tem obrigação de shovar muita coisa SB x BB… A2 é muito luxo hehe. depende um pouco do vilão, se for reg tem que diminuir o range, mas contra random é shove 70-80% do range. e tem reg que vai shovar 100%.
o Alexandre Gomes tá indo pra supernova elite esse ano… por isso tá jogando esses stakes. as vezes dou uma olhada também.
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bom… tivemos outra manhã legal.
no momento são 600 sits jogados e estamos $1.390 up.
pausa pro almoço agora.
VIVÃO: Eu nao acredito que seja sorte.. pois nao é possivel o cara ter 8 cavalagens com tanto sucesso.. acho que só duas houve perdas sensiveis… mudaria o nome pra variancia..
Acho que na verdade é o jogo onde vc explora mais as fichas que as cartas.. nesse sentido os ranges são muito amplos , um jogo onde no longo prazo não há chances pro cara que é muito tight.. e se voce usa o Sng Wizard , tecnicas no ICM e muita leitura de adversario vc sai lucrativo no longo prazo..
Mas, definitivamente nao é jogo pra mim..
VIVÃO: onde escrevi SB leia-se UTG.. 😉
Mr. Reis: Sem querer poluir o tópico, só pra dar uma tréplica mesmo…
Acho que nunca conseguiremos jogar um volume a fim de chegar nesse longo prazo a ponto de anular completamente a sorte… vi em outro fórum um gráfico com 100 players diferentes jogando 500 mil mãos cada um, isso da uma amostragem de 50 milhões de mãos, e ainda assim dava pra ver que muitos deles tinham diferenças gritantes entre o ev e profit.
Não estou dizendo que HT não precisa de técnica,estudo, etc. disso precisa de muito, mas dentre os outros jogos acho que esse é o que mais se precisa da sorte. Se você só tem poucos bb sobrando, por exemplo, não tem o que fazer a não ser foldar ou all-in e rezar pra holdar…
Eu acho que esse é o que mais se necessita de sorte. sorte de vir a mão na hora certa, de que role um suckout e você pegue ITM mesmo estando short, entre outros.
vigiannini:
Eu acho que esse é o que mais se necessita de sorte. sorte de vir a mão na hora certa, de que role um suckout e você pegue ITM mesmo estando short, entre outros.
cara, mas aqui o exemplo citado em relação a UM SNG.
óbvio que essas situações vão acontecer o tempo todo se vc é regular, da mesma forma que acontece em qualquer SNG.
eu acho que a diferença dos hypers, como o próprio nome sugere, é a velocidade.
vc pode ganhar e perder muitos BIs num espaço menor de tempo do que regs de outras modalidades de SNG.
quanto a variância, ela vai aumentar pra caralho se vc faz 8tabling ou mais. simplesmente pelo fato que tem MUITOS regs de hypers que jogam exclusivamente por rakeback.
por exemplo, um dos melhores jogadores de hypers do PS é o Mouldy Onions. em 2012 ele ficou mais de 50k down nos hypers, mas ganhou mais de 200k com rakeback. olhar o gráfico dele é nojento, mas o cara ganhou muito dinheiro ano passado fazendo 2 milhões de VPPs. e esse ano ele tá prometendo fazer OITO milhões de VPPs. pro cara fazer isso, além de jogar high-stakes e muitas mesas, ainda precisa jogar 10/12 horas praticamente todos os dias, sem folga. aí é óbvio que o foco vai diminuindo com o passar do dia.
é indiscutível que o hyper-turbo tem um edge menor que outras modalidades… simplesmente pelo fato de a estrutura ser mais apertada e aí vc tem menos spots pra explorar contra os jogadores mais fracos. mas isso pode ser muito bem diluído.
tem reg de high stake que muitas vezes aparece jogando os hypers de $30. simplesmente porque o cara faz table selection e sabe que NAQUELE MOMENTO é +EV jogar medium ou low stakes do que high.
um exemplo claro que lembro agora de cabeça é o bettinglife, um jogador português.
SharkScope – Online and Live Poker Statistics
outro exemplo é o “quadchrazs”, um holandês. o cara é um monstro nos hypers, faz um volume insano nos medium/high stakes, é supernova elite e é lucrativo demais.
se o cara joga o low stakes e não faz tantas mesas simultâneas, a tendência é ter um gráfico mais sólido simplesmente pq no low stakes vc tem muito mais edge e aí a variância cai bastante.
vejam o gráfico desses jogadores como exemplo:
DIE4AA
NiccoDavid
MateuszHonor
vigiannini: voltando a cavalada…
caras, é o seguinte.
o começo foi espetacular, muito surreal… depois na noite de sexta comecei a cair e sábado também foi ruim, no momento agora tenho cerca de $550 up, o que não é bom pra quem chegou a estar mais de $1.300.
eu tava com os MTTs bloqueados aqui no meu PS, não podia jogar eles… mas joguei alguns poucos através de tickets que eu comprava por FPPs.
ontem fiquei em 16º no The Big 27.50 e hoje voltei a jogar esse torneio. consegui chegar ao HU, fiz deal com o cara e levei quase 4.3k dólares de prêmio.
agora to indo dormir e a tarde pretendo aproveitar que o field do PS vai estar recheado pelo aniversário do sunday million e engatar nos MTTs de novo. então vou manter a cavalada “congelada” por enquanto.
mas como eu prometi o prazo até domingo pra vcs, vou deixar uma proposta aqui:
no momento temos exatamente $564 up nesta metade da cavalada. tirando o s 150 negativos da primeira metade, ficamos com $414 ($420 pra arredondar).
desses $420 eu fico com 50%, então sobrariam $210 para dividir entre os investidores, o que renderia uma valorização de $1.75 por cota.
a minha proposta é encerrar a cavalada agora com uma valorização de $4 por cota.
por que esse número?
porque o meu ROI nesse jogo é em torno de 4-5%, então em 1.200 jogos eu deveria ter, aproximadamente, entre $720 a $900 de lucro. se eu tivesse $900, por exemplo, restariam $450 para dividir entre os investidores, o que significa uma valorização de $3.75 por cota.
desconsiderando a primeira parte negativa da cavalada e devendo gratidão a vocês pela confiança no meu jogo, deixo essa proposta aí.
só pra deixar claro… eu não estou desmotivado para continuar, pelo contrário, poderia perfeitamente fazer os 300 jogos restantes entre segunda e terça-feira com muita vontade.
mas deixo a proposta pq eu disse que terminaria até hoje, então fca a critério de vcs agora.
se vc aceitar a proposta, basta avisar aqui e eu envio imediatamente seu dinheiro com a valorização de $4 por cota.
também peço, por favor, que deixem o nick junto para facilitar e eu não ter que caçar o arquivo que salvei aqui =P
quem preferir recusar o acordo, não tem problema nenhum, aí a partir de segunda-feira eu sigo com os jogos que faltam a partir dos números que temos agora e termino até a tarde de terça.
fico no aguardo das respostas.
e por gratidão ainda garanto que acrescento mais um pouco a cada cota em caso de eu conseguir um lucro maior que 5k na reta desse domingo. vai que bate né… =P
vigiannini: segue o gráfico atual pra quem não tem acesso ao sharkscope.
5077
nadinhosk8: Ótima proposta Vini pra mim pode enviar o nick é Leonardosk8 com a foto do tio patinhas.
obrigado por poder participar vini :happy34:
È engraçado isso por que ouvi o Riccio dizer tbm que um dos melhores jogadores do mundo como big joe entre outros, tem seu Roi la na casa dos 5% que é muito diferente do MTT que se pode atingir ROI’s muito maiores. E acho que se precisa de muito sangue frio tbm por que as vezes se passa 10 ~ 20 sits sem se ganhar nada e muitas vezes ja passamos a analisar o jogo ou se influenciando por esse resultado. Ainda mais no turbo acho sick lidar com isso.
Andreas: por mim também pode ser, pode enviar pro nick andreas8866 a foto é de um cara com uma guitarra, parabéns pelo resultado.
Vadiu: Vini, não quero cortar o barato da rapaziada investidora mas parece que você sempre dá uma colher de chá no final pra galera… toma cuidado pra cavalada não ficar -ev pra você por causa dos bonus extras que você acaba dando. Todo mundo aqui tem ciencia de que o jogo tem variancia alta e vão ter cavaladas que dão menos lucro, eu mesmo já terminei cavaladas even ou negativas.
nadinhosk8: Pois é nada mais justo que assumirmos os riscos juntos. Dinheiro todo mundo quer neh … mas tbm achei uma baita colher de cha tbm, assim a cavalada te da um bom tempo investido jogando e abrir mão do profit ñ é muito justo.
vigiannini: já pensei nisso, Vadiu… mas acho que há casos que dá pra abrir uma exceção, tipo esse.
to fazendo isso porque é uma escolha minha optar pela reta de MTTs hoje, aí não poderia cumprir o prazo que prometi, que seria hoje. tudo bem, pode não fazer diferença pra ninguém um ou dias a mais, mas acho importante também ter a confiança dos investidores pra necessidades futuras.
e dessa vez eu ainda deixei o rakeback de fora da cavalada…
andreas e leonardo, já enviei a parte de vcs. muito obrigado pela participação.
o vitor e o diogo me confirmaram por email que aceitam a proposta, mas pra eles eu vou enviar pelo banco.
no aguardo do restante…
VIVÃO: Por mim td bem tb… acredito que poderia fazer um StopGain..(nao sei se usamos isso no Poker).. que assim, certamente iria ser lucrativo pra todo mundo… e abriria assim , uma nova cavalagem , por exemplo, se houvesse a proposta de terminar com os 1 dolares.. aceitariamos na boa..
Mas concordo com o Vadiu .. é sempre bom ir até o fim dando lucro ou preju.. quem confia no seu jogo irá permanecer contigo.. BTW parabens..
PS. nao só no poker.. mas, em tudo em nossa vida.. temos que pensar muito por começar, pra que possamos permanecer, pra nunca desisitir , quem chega ao fim sempre vence :happy34:
Manda tudo em : VIVÃO .. na proxima tamujunto
Tex Wilde: Bah vigiannini, tu é muito gente boa. Claro que aceito essa proposta +EV. Pode enviar para o nick Tassenan.
Te desejo muito sucesso nessa carreira de poker player! Grande abraço.
vigiannini: tex, vc sempre foi um dos que mais incentivou minhas cavaladas. e se não estou enganado participou de todas elas. só tenho a te agradecer.
enviei o de todos já, inclusive o do rodbarreto, que ainda não se pronunciou… mas creio que ele também vai concordar.
bom… encerramos por aqui. conto com vcs em futuras oportunidades, se necessário.
muito obrigado a todos.
abraços.
Autor original: vigiannini.
