Vadiu: Juro q ja foldei full contra uma quadra do petrillo no encontro pokerdicas
miguelcouto: Olá prezados, meu nome é Miguel Couto, sou novo no fórum, jogo há algum tempo poker, mas sem ter com quem trocar experiências é sempre ruim, minha familia ainda acha que vai entrar alguém pela porta e me matar (influencia de cinema), mas mesmo eu explicando milhões de vezes não adianta.
Então fico enormemente satisfeito em encontrar um lugar pra trocar experiências e conversar sobre essa atividade que é muito boa.
Bem,vamos a mão (infelizmente não tenho arquivo TXT, pois estou no trabalho):
Ontem eu estava num torneio, em um dos aniversarios de 10 anos da Poker Stars, e aconteceu um fato que foi o seguinte: Ja estava próximo do final faltando 25 pessoas, eu estava em torno de $140,000 numa mesa quando recebi um AhAc jogando no botão. O pessoal foi foldandando e outros deram call antes de mim e eu dei raise na aposta, Os blinds foldaram e um camarada deu re-raise na minha aposta.
Quem havia dado call, foldou e na minha vez eu aumentei ainda mais a aposta jogando $40,000 na mesa e o oponente apenas deu call.
No Flop veio: 9c9hAd.
O oponente deu check, e eu betei, ele deu raise, eu aumentei e por fim ele foi all-in (Perto de $120.000). Nesse ponto uma sirene comecou a soar na minha cabeça, fiquei um tempo olhando pro fullhouse na mesa e pensei se ele não poderia ter realmente uma boa mão como um par de 9 ou só tava blefando comigo.
Acabei indo all-in, virei meu AA e ele realmente tinha virado um 99, foi quando eu cai da cadeira, o turn e o river (7cQs) não ajudaram em nada e eu perdi.
Fechei o torneio na posiçao 23, numa auto crítica eu havia jogado bem as partidas, cometi uns erros, mas consegui recuperar as fichas, e nesse eu me senti meio culpado. Gostaria de uma opnião de vocês sobre isso, fiz o correto? Eu poderia ter visto melhor este jogo?
Novamente peço desculpas por não ser o log e por qualquer possível erro.
Forte Abraço
Miguel Couto
prof_anselmo: É muito difícil não se levar pelo calor do momento. Ele podia ter tb a9. Enfim, eu teria jogado da mesma forma mesmo não estando nuts. Talvez tentar o controle do pote, mas ele forçaria o all in de qualquer forma. Duro largar o full . Fez certo pre flop. E mais certo o cbet. Talvez tentar dar call nos aumentos do vilão. Mas é fácil dizer agora. Quero ver na hora
Daximmous: É bom você pegar o skype do pessoal aqui pra conversar…
Quanto a mão, qual era as blinds? Dependendo das blinds e ainda mais com limps nestes torneios eu estouro tudo ai p-flop. Com quais mãos que ele faria isso? Que imagem você tinha dele? Era um jogador fraco a ponto de dar 3bet em você com 9x, 99- ? Ou era um jogador bom? que teria ali KK AK QQ? ele já tinha dado algum check/raise? se não, não era uma boa opção controlar o pot flop/turn e extrair river? Qual sua posição no torneio? Tava precisando de fichas?
afsalagoas: + Pow a única mão que vc está perdendo é 99.
Dentro 52 cartas possíveis, descontando 3 do FLOP + 2 do Hero, então resta apenas 47 cartas.
Fazendo um cálculo bem simples cara teria apenas “4%” de chance.
afsalagoas: É bom você pegar o skype do pessoal aqui pra conversar…
Quanto a mão, qual era as blinds? Dependendo das blinds e ainda mais com limps nestes torneios eu estouro tudo ai p-flop. Com quais mãos que ele faria isso? Que imagem você tinha dele? Era um jogador fraco a ponto de dar 3bet em você com 9x, 99- ? Ou era um jogador bom? que teria ali KK AK QQ? ele já tinha dado algum check/raise? se não, não era uma boa opção controlar o pot flop/turn e extrair river? Qual sua posição no torneio? Tava precisando de fichas?
Sinceramente acho muito difícil alguém pensar nisso nessa board IMO.
Daximmous: Na verdade foi viajado 4% de chance realmente, o controle do pot flop e ir de call e extrair no river também não era uma boa opção. Mesmo se o cara der check no turn fazendo slowplay, pra você tentar roubar. você daria check/behind e extrai no river, se ele desse só call você não perde tanto o problema é que ele vai voltar e não tem como largar. E outra não da pra jogar pra trás essa mão.
Então acho que não teria escapatória realmente. A não ser estourar no pré-flop se tivesse pouca ficha gg.
afsalagoas: Na verdade foi viajado 4% de chance realmente.
Porque foi viajado?
mcgt0112: nos torneios online, por ser possivel jogar um monte em curto espaço de tempo, eu pelo menos encaro essas mãos doidas como parte da variancia entre a mare de sorte e a mare de azar.
não deu, mas na proxima vai dar e começo outro torneio
agora no live, em torneios grandes,eu ja vi nego foldando qq,kk e aa.
na mesa final da ws do ano passado o duhamel foldou aa contra um shove do italiano louco, num board com duas cartas de espadas e duas damas no flop.
ontem, jogando o 0.25, eu fiz set de 6, faltando uns 20 negos pra mesa final, eu era small stack no meio de dois big stacsk, os dois começaram a betar e eu claro, a pagar, ate que paguei all inn e no river um big acertou a sequencia e sai fora do torneio na 33 posição mais ou menos.
era a minha chance de triplicar minhas fichas e ter mais chances de chegar na final table, então ficou meio que impossivel correr com esse set de 6
afsalagoas: nos torneios online, por ser possivel jogar um monte em curto espaço de tempo, eu pelo menos encaro essas mãos doidas como parte da variancia entre a mare de sorte e a mare de azar.
não deu, mas na proxima vai dar e começo outro torneio
agora no live, em torneios grandes,eu ja vi nego foldando qq,kk e aa.
na mesa final da ws do ano passado o duhamel foldou aa contra um shove do italiano louco, num board com duas cartas de espadas e duas damas no flop.
ontem, jogando o 0.25, eu fiz set de 6, faltando uns 20 negos pra mesa final, eu era small stack no meio de dois big stacsk, os dois começaram a betar e eu claro, a pagar, ate que paguei all inn e no river um big acertou a sequencia e sai fora do torneio na 33 posição mais ou menos.
era a minha chance de triplicar minhas fichas e ter mais chances de chegar na final table, então ficou meio que impossivel correr com esse set de 6
Beleza… Mas as duas hands é nada tem haver como exemplo.
Se fosse tipo AA – board 778 / board QQK tudo bem. Mas imo o cara tem a segunda melhor não no FLOP.
Thiagolmm: A boa noticia? Quadra x Full é difícil de acontecer.
Nesse spot nao tem escapatoria imo
mcgt0112: obs-ja vi nego foldando sequencia,flush e full house no river.
e na maioria das vezes foram folds certos!
mcgt0112: Beleza… Mas as duas hands é nada tem haver como exemplo.
Se fosse tipo AA – board 778 / board QQK tudo bem. Mas imo o cara tem a segunda melhor não no FLOP.
tipo, a mensagem que eu quis passar pro carinha é–isso é normal, acontece de vez em quando, e bola pra frente.
^_^
mcgt0112: A boa noticia? Quadra x Full é difícil de acontecer.
Nesse spot nao tem escapatoria imo
é, num tem ne veio…
eu vejo uns caras na ws foldando full house no river por saber que o outro tem um full maior e eu pessoalmente fico meio abismado.
DonVitche: Curiosidade: …de onde vocês tiraram esses 4%? No flop era 99,5% x 0,5%
Quem não pagaria esse call?!!!
afsalagoas: Curiosidade: …de onde vocês tiraram esses 4%? No flop era 99,5% x 0,5%
Quem não pagaria esse call?!!!
Eu errei o cálculo o Kanon me corrigiu.
DiogoSapo: Não tem como não pagar…FATO
Controlar o pote? Não tem como… até pq os dois tinham interesse em aumentar.
Teria que ter uma leitura muitoooooooooooo boa para largar esse Full House.
Mesmo assim, pagaria! kkkkkkkk
Kanonlr: Para o autor do tópico:
Meu amigo, com certeza ABSOLUTA você fez o move correto. Você somente estaria perdendo para uma única mão (O par de noves). Esquecendo o range de mãos do vilão, suas Stats, Ações Pré-Flop e etc … a chance do cara ter essa mão era de apenar 0,09%, ou seja, matematicamente (ja abertos os dois noves no flop) era quase impossível ele ter os outros 2 na mão.
Esse Call seu foi mais que justo !!! Voltando as tells e Stats do Poker, uma vez que o vilão faria exatamente as mesmas coisas com A9, AQ+, TT+, 9X … alguns vilões até com Ax. Enfim … somente se você conseguisse ver as cartas dele (e comprovadamente) enxergar o par de noves, caberia o FOLD.
Fora isso … Impossível Foldar !!!
DiogoSapo: uma vez que o vilão faria exatamente as mesmas coisas com A9, AQ+, TT+, 9X … alguns vilões até com Ax.
Exato!
Foi muito azar ter um full house no flop, contra essa quadra.
mcgt0112: World Series of Poker WSOP 2008 Best Fold Ever – YouTubeessa mao e cruel
best hand in poker ever – YouTube
miguelcouto: Pois é gente, muito agradecido por todas as respostas!!
Fico até mais aliviado, porque no final sempre fica aquele sentimento de culpa por não ter continuado no torneio, mas olhando bem o que disseram, foi realmente muita sorte do cara virar uma quadra.
@Daximmous: Os blinds tavam bem altos, era reta final do torneio praticamente, só não me vem a cabeça o numero correto.
@Thiagolmm: Poisé, embora o alerta tenha soado na cabeça foi exatamente o que eu pensei, no fundo eu achava que minha mão era a melhor, maaaas.
@Kanonlr: É mesmo, foldar foi uma coisa que nem passou pela minha cabeça, só é inevitável aquela sensação no final de: “Será que fiz besteira?”
Agradeço novamente a resposta de todos!! Mais um membro ativo pra Pokerdicas!
Forte Abraço
Miguel Couto
DonVitche: Tem coisa pior:
Quad Queens vs Quad Nine's (QQQQ vs 9999) Toby Lewis vs Andrew Robl World open 6 – YouTube
mcgt0112: aihiahaihahiahiahiahi
VERY SEEK GAME!!
DiogoSapo: Tem coisa pior:
Quad Queens vs Quad Nine’s (QQQQ vs 9999) Toby Lewis vs Andrew Robl World open 6 – YouTube
Vocês acham que o Lewis, jogou bem?
Ele estava com o jogo dominado, poderia muito bem ter deixado o Robil assumir o papel de agressor.
Já o Robil, acho que jogou muito bem. Na visão dele, estava com o jogo ganho. E mesmo assim deixou o Lewis assumir o papel de agressor. O 9 no river foi uma certeza de vitória que ele já tinha.
—
Se bem que, analisando o teorema do poker. Onde o adversário sempre tentar induzir o jogador ao erro. o Lewis jogou bem. Robil, certamente pensou que se o Lewis estivesse com QQ não estaria sendo tão agressivo.
DiogoSapo: Eu levantava da mesa e chorava! Essa foi Doida… hehehe
Marcelo: Por favor gente, não me venham falar pro pessoal foldar full house ou nut flush ou até set no texas holdem.
Isso só funciona em situações muito específicas. Quem está aprendendo a jogar tem que parar de procurar cabelo em ovo.
Em relação à mão: é o que chamamos de cooler, era impossível foldar. Faz parte do poker, acontece!
DonVitche: Isso foi intenção de collusion Vadiu rsrsrsrs
Petrillo: Seja bem-vindo ao PokerDicas Miguel!
Não há nada o que comentar sobre a mão, além de dizer que ela é classificada como cooler, ou seja, duas mãos muito grandes (no caso o nuts contra o segundo nuts) que se envolvem e claro, vão all in. Acontece para os dois lados.
Esclareço galera, que no longo prazo, desconsiderando o rake, empatamos com os coolers, visto que algumas vezes vamos perder e outras vamos ganhar… Visto especialmente que cooler sempre é uma decisão fácil: tudo no pano. A habilidade do poker não está nas decisões fáceis, mais nas difíceis.
E portanto reforço que os ganhos/perdas de longo prazo no poker (que são os que realmente tem relevância) estão nas decisões difíceis e não nos coolers.
Em suma, os coolers não são verdadeiramente importantes no longo prazo, pois não são eles que realmente nos fazem perder dinheiro… Esqueçam os coolers e vamos procurar nossos leaks nas decisões difíceis.
mcgt0112: tipo, o que seria uma decisão dificil??
foldar top par com um flop naipado pode ser considerado uam decisao dificil??
nesse caso, se as blinds tao altas e eu com stack baixo e all in na lata, mas se ta no começi do torneio eu penso na possibilidade de cair fora
esse tema de decisões dificeis merecia ate um topico especifico , com postagens de maos e tals
Autor original: miguelcouto.
