TSawyer: quero a opinião do pessoal sobre essa mão.
O vilão era 25/25 sem info pois tinha poucas mãos jogadas. Eu recebo AKo no SB. Mesa muito agressiva, vários reraise rolando. Vejam o ocorrido:
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
7 Players
Stacks:
UTG saguinava ($1.23)
UTG+1 zilett ($4.98)
MP grop82 ($4.62)
CO @udi89 ($1.35)
BTN miloszek ($1.66)
SB Hero ($3.77)
BB Jibrinator ($4.05)
Pre-Flop: ($0.03, 7 players) Hero is SB A :club: K :heart:
1 fold, zilett raises to $0.08, grop82 calls $0.08, 2 folds, Hero calls $0.07, 1 fold
Flop: K :club: 4 :club: A :spade: ($0.26, 3 players)
Hero bets $0.16, zilett raises to $0.32, grop82 folds, Hero???? O que vcs fariam ???
Amanhã coloco o resultado…..
Marcelo: Você tem dois pares, com redraws razoáveis caso o vilão tenha set.
Se bater o flush do cara no turn, ainda tem redraw de 7 cartas para nut flush, e mais 4 para full-house.
Sendo assim, não vejo porque não me atolar nesta mão.
O AF dele é de quanto? Isso pode ajudar, mas acho que não mudaria minha decisão.
rafaelse: eu daria call pra ver se vinha alguma carta de paus no turn, se nao viesse dava check pra esperar ele apostar e dps dava raise ou all in direto, nao sei
mas como comecei a pouco tempo nao tenho mta credibilidade 🙂
RafaelRJ: re-raise PF all day, vc tá OOP e seu AKo tá na frente do range de todos os vilões aí, faria uns 0,35 a 0,40 PF aí.
No flop, as played, dou lead de 0,20 e do re-raise, é qse certo o vilão shovar e tu tá na frente de MUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIITA COISA. é chão agradecendo à Deus que existem parceiros assim.
eduardoaki: Acho que no preflop eu tentaria um squeeze, pra acabar a mão ali mesmo. Mas como o flop não foi ruim, e você mesmo disse que a mesa está agressiva, acho que dava pra pagar um shove do vilão fácil, como o Rafael disse.
Abraços!
Simão: Como vc falou que a mesa ta agressiva, sua mão ganha mais força ainda.
Aces Up no flop é uma excelente mão nesse spot.
Instant Re-raise para 0,9 ou 1 prontinho pra ir pro chão se o vilão voltar outro raise. Agression FTW.
TSawyer: Bacana as análises até agora,mas ninhguém arrisca dizer qual seria o range do Vilão…. vejo que essa é a minha mior dificuldade hoje no poker.
Dica, eu tinha colocado ele em Draw…mas já digo que não foi…..vamos galera essa mão me surpreendeu….:confused:
RafaelRJ: TSawyer, é complicado colocar ele em range sem reads mais sólidos, acho q um range básico, porém TOP aí seria:
AA, KK, AK, AQ, QK, 44, JQ(clubs ou não)
Isso se fosse um vilão decente, senão podemos incluir: A4, JJ+..
Mas realmente, fica muito ‘aéreo’ falar um range p ele se vc n tem reads do vilão entende?
Rafael T.: Como o Rafael falou, não dá pra colocar ele num range aí, pq o range é simplesmente IMENSO, principalmente pq ele é unknown…
É raise/chão sem dúvidas. Ele pode ter flush draw, broca, 2pares, Ax, Kx, sets etc.
Vc tem que entender que numa mão dessa nem precisa pensar no range do vilão, é raise/chão rindo contra um unknown de NL2.
TSawyer: ok entendi, é que eu queria saber se vcs tinham um pensamento parecido com o meu na hora de tomar uma decisão sobre que move dar ai. A minha maior dúvida foi exatamente por não saber em que mão colocar o vilão. Vejo que meu pensamento não estava errado….:happy34:
Petrillo: TSawyer, como tu não deu re-raise pf, ficou sem informação alguma. com dois top pairs pode fazer qualquer coisa.
Quando tu pagou o raise pf tu tava esperando que o flop fosse AAA ou AAK? Tu flopou dois pares altos, tá quase nuts… Só tá perdendo para AA, KK e 44. Mas o mais provável é o vilão estar perdendo.
Sem conhecimento do vilão, qualquer jogada (com exceção do fold) aqui é correta. E mesmo que tu este contra um set, tu tens outs no nut flush.
Provavelmente eu apostaria $1 e depois chão neste flop.
bobcosta: Eu gostaria de saber pq o Tsawyer betou no flop. Sendo que com duas cartas altas no board, era provavel que o vilão betaria, sendo blefe ou não. EU, IMO, abro muito o range do vilão, pois eu também voltaria com 33+, Ax, K8+. Me parece que o Tsawyer quis levar o pot ali mesmo.
Não sei o que fazer, pois não jogaria assim. É possível que eu shovasse.
TSawyer: valeu galera pelas Observações !!!!!
agora coloco o meu pensamento na jogada. Bem antes disso acontecer eu tinha perdido com AA para flush no river contra um vilão com PP de 22…fiquei puto mas é do jogo. Essa mão foi logo em seguida em outra mesa.Como foi dito anteriormente, a mesa estava muito agressiva, então esperava mais ação PF e não veio. O vilão era desconhecido e o bordo veio com draw para flush.
No flop eu sai apostando com uma donkbet tentando aumentar o valor do pot e tirar info sobre a mão do vilão. como ele deu-me uma 3 bet eu fiquei desconfiado e tive a seguinte linha de pensamento. Ele esta com air e quer levar na força, ele tem AX, ou esta no draw..mas eu coloquei ele em draw. Pensei em dar um 4bet e no turn ir para o chão. Mas senti que se aparecesse mais uma carta de paus eu iria ficar tentado a dar fold achando estar atrás. Então pensei em entrar direto all-in . Com esse move, eu estaria dando uma boa FE para o vilão, jogando a responsbilidade da jogada para ele e não para mim , pois acreditava estar na frente no flop tb. Foi exatamente o que fiz, entrei de shove. Vejam:
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG saguinava ($1.23)
UTG+1 zilett ($4.98)
MP grop82 ($4.62)
CO @udi89 ($1.35)
BTN miloszek ($1.66)
SB Hero ($3.77)
BB Jibrinator ($4.05)
Pre-Flop: ($0.03, 7 players) Hero is SB A :club: K :heart:
1 fold, zilett raises to $0.08, grop82 calls $0.08, 2 folds, Hero calls $0.07, 1 fold
Flop: K :club: 4 :club: A :spade: ($0.26, 3 players)
Hero bets $0.16, zilett raises to $0.32, grop82 folds, Hero goes all-in $3.69, zilett calls $3.37
Turn: Q :club: ($7.64, 2 players, 1 all-in)
River: A :heart: ($7.64, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $7.64
zilett shows
4 :spade: 4 :diamond:
Hero shows
A :club: K :heart:
Hero wins $7.29 (net +$3.52)
zilett lost $3.77
grop82 lost $0.08
Dieisonstein: Belo river hein =,Btw, eu acho que teria jogado exatamente como vc nesse flop.
RafaelRJ: N tem sentido dar essa FE toda, faz tudo 1,10 q tá bom. vc quer q ele de call po!
Tá mto weak TSawayer
TSawyer: N tem sentido dar essa FE toda, faz tudo 1,10 q tá bom. vc quer q ele de call po!
Tá mto weak TSawayer
Vc leu oq eu escrevi ???
concordo que eu poderia ter dado apenas uma 4 bet no flop para extrair mais valor, mas optei pelo shove por “N” razões. Pô, eu estava atrás, o cara não iria largar o set. Respeito sua opinião, mas não achei errado não. poderia ter feito diferente, tanto é que foi esse o motivo de postar, mas se essa jogado foi um “weak” como vc disse eu vou ter que ler muito ainda e rever tudo sobre poker novamente, pois fiz a jogada pensando na melhor alternativa…não simplesmente dar all-in e seja oq Deus quiser. Acho que fazer a melhor jogada ( mais elaborada ) nem sempre garante o resultado, e isso tb é com o tempo, estou no inicio de cash game ( lembra, NL2 ). Penso que fazer a jogada com consciência, tendo um motivo seja o melhor para atingir um bom nível e foi esse o meu intuito…. Obrigado e agradeço, procurarei ter essa linha de raciocínio na próxima vez:happy34:
RafaelRJ: Vc leu oq eu escrevi ???
concordo que eu poderia ter dado apenas uma 4 bet no flop para extrair mais valor, mas optei pelo shove por “N” razões. Pô, eu estava atrás, o cara não iria largar o set. Respeito sua opinião, mas não achei errado não. poderia ter feito diferente, tanto é que foi esse o motivo de postar, mas se essa jogado foi um “weak” como vc disse eu vou ter que ler muito ainda e rever tudo sobre poker novamente, pois fiz a jogada pensando na melhor alternativa…não simplesmente dar all-in e seja oq Deus quiser. Acho que fazer a melhor jogada ( mais elaborada ) nem sempre garante o resultado, e isso tb é com o tempo, estou no inicio de cash game ( lembra, NL2 ). Penso que fazer a jogada com consciência, tendo um motivo seja o melhor para atingir um bom nível e foi esse o meu intuito…. Obrigado e agradeço, procurarei ter essa linha de raciocínio na próxima vez:happy34:
TSawayer, desculpe, mas postei de forma agressiva.
Me expressei errado, quis dizer q vc está vendo ‘chifre na cabeça de cavalo’ como disse o Petrillo. Eu te respeito muito e sei quejoga muito, estamos aqui para aprender todos juntos!!!!!
O que tentei me expressar foi que aí é se atolar com o pensamento ‘estou na frente’. Aí vc n tem q pensar mto pra se atolar é insta-raise entende. Esse seu shove tem mta fold equity, coisa q vc n quer qnd está na frente do range do vilão! Afinal, ele é um random de NL2 po! com A2 ele tá se atolando, JQ, qualquer 2 clubs!!!! Uns Kx!!!
AA, KK e 44 é parte mínima do range dele!
Mais uma vez, desculpa pelo jeito q me referi à você.
Grande abraço, amigo!
TSawyer: resumindo, entrei de shove pois caso tivesso perdido a mão, estaria tranquilo, pois fiz o move correto, do que ir para o turn e ver uma de paus e perdendo sabendo que estava atrás…mas isso foi considerando que tinha colocado ele em flush draw. Tento jogar corretamente, isso é oq eu mais tenho ouvido nos coaching que estou assistindo, perder dessa forma dói menos…
Rafael, não precisa de desculpas não. Eu entendi e não levo essas coisas e ferro e fogo, sei que o seu intuito foi ajudar. Vc tem razão, acho que depois de tomar umas fatiadas ou perco sendo favorito eu fico meio tiltado e fico vendo fantasma onde não existe…. Quando veio essa mão, eu pensei na hora que iria me atolar, pois os caras estam muito agressivos. Eu esperava o vilão do BB ele era o pior e tinha pra mim que ele daria um reraise . Mas como ele não entrou na mão fiquei contra um cara que não tinha info….mas valeu ai aprendi muito com essa mão:happy34:
felps: eaueue, joguei tanta hand nesse nivel so hoje que so digo uma coisa: all in!
felps: akak a eu respondendo sem ver que tinha outra pagina.. btw é isso ai XD
bobcosta: ainda acho que a donkbet não era necessária. Check/raise aí seria melhor pra saber o que o vilão tinha. Com a donkbet, fiquei sem informação nenhuma dele. Mas, as played, faria igual ao Tsawyer.
O medo de flushdraw não entendi também. vc tinha :Ac e na mesa tinha :Kc. Acho que é mais ou menos como o petrillo, redito pelo rafael, é ver chifre em cabeça de cavalo. Sim, ele poderia ter um SC, principalmente pq vc deu essa donkbet e não deu pra ter a menor idéia do que ele teria.
E se vc tivesse feito esse raise 1,10 e viesse essa :Qc, como veio. Teria largado??? Acreditaria que ele teria pago a sua bet com :Jc:Tc?? ou :Tc:9c???
RafaelRJ: Tsawayer, são poucos vilões de NL2 q jogam fast seus draws, geralmente são passivos.
Aí tá com mta cara de Ax! As vezes até A4.
Vc já teria jogado certo se tivesse dando um raise que não desse odds para o vilão pagar, já seria perfeito.
Pq vc quer q ele pague, porém q ele pague errado
Autor original: TSawyer.
