Poker_Minsk: Poker Stars $10.00 USD NL No Limit Hold’em Conversor de mãos
4 players
BTN: $10.15
SB: $12.18
BB: $10.14
Hero: $16.44
Hero is CO with Qhearts, Qdiamonds
Preflop: ( $0.15 )
Hero raises to $0.40, BTN calls $0.40, SB raises to $1.40, 1 fold, Hero calls $1.00, BTN calls $1.00
Flop: ( $4.30 ) 4diamonds, 5spades, 9diamonds (3 players)
SB bets $2.60, Hero raises to $5.20, 1 fold, SB raises to $10.78 ( all-in ), Hero calls $5.58
Turn: ( $25.86 ) 2hearts (2 players, 1 all-in)
River: ( $25.86 ) 6hearts (2 players, 1 all-in)
agroo (SB):
37/32/3.5 (40 hands =)
squezze 75% (4)
Cbet 3Bpot 75%(4)
WTSD -67
fold vs4b – unk
Dei call no sqz pois a intenção era jogar o post flop. Não tinha stats de fold paara 4bet dele e eu estava IP. Ele tava bem agroo na mesa. De acordo com a imagem que vinha demonstrando achei que ele ia dar esse sqz com um range bem largo.
Devia ter dado um raise cbet flop maior pois pretendia atolar turn.
A minha dúvida é: Sem sample válida nesse spot confiar na imagem e arriscar a variância?
Petrillo: Grande Minsk!!
@ como jogado pf
Contra um jogador NL10 com essas stats, vou para o chão com ele nesse flop 100% das vezes.
@ Como eu jogaria pf
Mas eu jogaria o pré-flop diferente: eu me isolaria contra o SB, não daria call não, pois isso quase obrigaria o BTN a pagar e então eu jogaria contra dois (sendo que um em posição).
Então eu faria $4 pf e pagaria qualquer shove dele pf; e estouraria qualquer flop sem A ou K.
@ Leitura desse flop
Para mim nesse flop ele tem algum draw e estourou, deixando a decisão complicada contigo. E se aceitei, ele jogou muito mal, a menos que as tuas stats o tivessem traído e induzido ao erro. Mas não acredito nesta hipótese: ele deve ter jogado mal mesmo, ou então tinha uma trinquinha safada.
Heartbreaker: Eu gostei da jogada. Atrair o donkey não é uma má jogada, já que o range de call dele é bem porco e, caso acerte algum pedaço do flop, pode não largar. O plano era simples, só não largaria para um A ou K no flop, ainda mais com dois jogadores na mão (1 agroo oop e um donkey IP (o que não faz diferença)).
O flop veio bom e o agroo, como esperado, largou betando. Com essa textura ele betaria até mesmo com trincas ou over pairs. Achei bem standard a linha de 3-bet no flop, só não concordei com o valor, pois dava para ter ido all-in na 3-bet do flop, o vilão não largaria nada ali (over cards, pares médios, draws…). Se o vilão só deve call na 3-bet (improvável) e batesse um A ou K no turn, o hero ficaria em uma situação complicada e teria que dar call mesmo assim.
Resumindo, a linha do hero foi boa, mas dava para ser melhor.
Heartbreaker: Grande Minsk!!
@ Como eu jogaria pf
Então eu faria $4 pf e pagaria qualquer shove dele pf; e estouraria qualquer flop sem A ou K.
Não vejo muito sentido em 4-betar o vilão, ou ele foldaria as mãos ruins ou shovaria as mãos boas. Não acredito que ele atolaria AQ e JJ- pf. O hero disse que o vilão era agroo, e não que era donkey. Nessa sua hipótese, no meu ponto de vista, o hero estaria espantando mãos que o vilão pagaria facilmente nesse flop, como TT e JJ e AQ (tentando outplayar o hero e ainda ter duas over cards), além dos draws.
Petrillo: Concordo com seu argumento Heart, mas para mim ele está mais para donkey que para apenas agroo. Me parece do tipo que “não leva desaforo para casa”, e depois de squeezar (em apenas 40 hands tem um índice de squeeze 75%!!!).
Claro que stats mais consistentes dariam uma confiança maior do que seria realmente o melhor a fazer, mas no caso eu sigo na linha que ele não tem KK+ e que se atola com AK, QQ, JJ e até com AQs.
Poker_Minsk: A discussão está a ficar boa. Logo mais posto o resultado =).
Flush: Eu acho a 4bet obrigatória aí. Temos um aggro fish com stack full, já temos dinheiro morto do BU também e o BU, se é fish, vai dar cold call na 4bet se achar que deve. Além disso, dando apenas call na 3bet, damos boas odds pro fish no BU, o que não queremos. Se ele quiser ver o flop, tem que pagar mais caro.
O perfil do aggro é bem esse que o Petrillo descreveu: não gosta de levar desaforo pra casa, mas pode se assustar com determinados bordos e não investir mais dinheiro na mão, então a gente quer colocar o máximo de dinheiro possível na mesa antes que venham cartas que cortem a ação.
VIVÃO: Acho 40 maos muuuito pouco pra analisar algum jogador..
Como um cara desses joga muito sem logica… nao vejo pq nao ir all in no flop… só o call nao nos tras informação.. que range vc daria pra ele se fosse regular…? AQs+ , JJ+ …. se ele é agrro realmente pode ter qualquer coisa.. arriscaria até dizer que ele shovou ai no flop pelo FE do FDraw… deve ter pego ele com qualquer Ax de ouros..
Tb iria com o Fabiano.. 100% estariamos no SD.
Flush: Como jogado, não existe fold no flop. O call no pf foi pra armar uma trap e atolar em bordos baixos ou com draws. Foi esse o caso.
Sarsante: como o cara é bem aggro até acho ok dar call pf e eu shovaria qualquer flop sem K/A.
a 4b pf acho q seria melhor, como ele é aggro pode induzir uma 5b shove bem light tipo AJ. ao contrário do Petrillo, eu faria uma 3b de +- $2.8, $4 é mto gigante pra ser uma 4b por blefe.
Flush: Como ele é donkey, a gente não vai ter range de 4b light, então não precisa se preocupar com bet size. O que paga 2,80 paga 4 também.
Poker_Minsk: Poker Stars $10.00 USD NL No Limit Hold’em Conversor de mãos
4 players
BTN: $10.15
SB: $12.18
BB: $10.14
Hero: $16.44
Hero is CO with Qhearts, Qdiamonds
Preflop: ( $0.15 )
Hero raises to $0.40, BTN calls $0.40, SB raises to $1.40, 1 fold, Hero calls $1.00, BTN calls $1.00
Flop: ( $4.30 ) 4diamonds, 5spades, 9diamonds (3 players)
SB bets $2.60, Hero raises to $5.20, 1 fold, SB raises to $10.78 ( all-in ), Hero calls $5.58
Turn: ( $25.86 ) 2hearts (2 players, 1 all-in)
River: ( $25.86 ) 6hearts (2 players, 1 all-in)
Results:Final Pot: $25.86
SB had 8clubs, 8spades
Hero had Qhearts, Qdiamonds
Hero collects $24.86 from pot
Aqui está a mão =)
Petrillo: NH and nice pot!
@ Pq 4betar $4?
Pq é o valor que comita o vilão ao pote e mostraria de forma definitiva a força da mão do BTN. O valor de $2,80 não necessariamente espantaria o BTN e com certeza não comitaria o vilão donkey.
@ Mas $4 não é muito?!
Claro que é, mas o cara é donkey e vai pagar por set value (erradamente!). Claro que se ele acertar o set ficamos sem pai nem mãe, mas isto aconteceria com o 4bet de $2,80 também, com a desvantagem deste 4bet perder dinheiro para o 4bet de $4 quando o vilão foldar o flop.
No longo prazo, as vezes que ele vai acertar o set são compensadas pelas vezes que ele vai pagar muito e vai foldar no flop, ou ainda se atolar no flop, como foi o caso.
Estamos falando de NL10 cotra um donkey e não de NL200 contra um pro… 😉 Então 4bet grande FTW neste caso!!
Sarsante: fazendo $4 você vai encontrar mais folds do que fazendo menor.
e essa de comita o vilão é bem dúbia, vcs tratam ele como um imbecil pra dar call numa 4b gigante e presumem que ele saiba o que é estar comitado? se ele soubesse o que é estar comitado ele não daria call numa bet de $4, ele iria de shove.
basicamente o que quero dizer é que o cara que paga $4, ele paga um shove. agora com $2.8 se ele pagar, você pode betar $2.5 no flop (meio pot) que fica muito mais pagável pra maioria dos donkeys. dai vai ter uma outra bet de meio pot no turn pra ir all-in.
Petrillo: Entendo Sarsa, mas o problema desta parada é o BTN. Se apostamos $2,8 e o BTN pagar, o que sabemos da mão dele? Que é forte, mas o quanto?
Então prefiro um overbet para garantir que o BTN vai foldar ou então que ele tem KK+, e que o SB estará engatadaço!
Sobre o SB, ele não sabe o que é estar matematicamente comitado, mas quando 3bet $1,40 ele não quer largar. Então é necessário colocar o máximo de dinheiro no pote pf. Eu acredito que $2,60 ele paga tranquilo paga tranquilo… Pode-se apostar $3,80 total, para $3,80 aparente muito menos que $4… 😉
Depois de pagar um grande 4bet, o SB não larga mais nada no flop… Então acredito que essa linha é a que maximiza os ganhos.
Autor original: Poker_Minsk.
