Pete Highwind: Vo tenta descrever aki uma hipotese na bolha (na verdade copiei do livro do Colin sobre SNG):
SNG 10 players, $ 0,50 + $0,05; Blinds 50,100;
Player 1: CO (5,700)
Player 2: BU (1,500)
Player 3: SM (3,900)
Hero: BB (3,700) com :Qs:Qh
vem em fold ate o SB q da push….
e agora call ou fold?
miguelcouto: Olha, acho que QQ está no range de call, AKs, AA, KK, QQ, JJ, todavia, depende também do range do cara, se for 8% que seria 66+,ATs+,AJo+, o call é correto, lógico que essa conclusão você chega sabendo do range do cara, pela sua observação da mesa, o move dele também pode ser uma tentativa de roubo.
ricardons8: JJ talvez é fold, mais QQ eu snapo…
e o range do cara ali é quase 100%. e com certeza o move dele é roubo, so que não compensa vc pagar light e correr o risco de cair na bolha. si o vc pudesse ver as cartas dele e ele estivesse shovando AK. é insta fold.
obs: desculpa eu não tinha visto que a BB era 50-100. acho que é fold mesmo com essa blind, pensei que a blind estava em 150-300
duduneles: 3589
antes de jogar no sng wiz eu achava q era call de TT+.
acho que depende também da estrutura do sng…
ps.: n consegui tirar essa outra imagem do anexo… =/
Vadiu: 88+ imo se ele for regular e JJ+ se ele for random… anyways, call fácil com QQ
ricardons8: qual o range que vcs acham que ele dá all in de 37bb? eu acho estranho essa situação porque é muito dificil acontecer isso.
nenhum cara que saiba jogar vai dar esse all in. pelo menos eu acho
Tiago.: Posso estar redondamente enganado mas para mim é blefe.
A mesa rodou em fold até chegar nele as vezes por ele ter uma imagem de conservador e ele saberia que só iria tomar o call do allin de um range muito pequeno ele resolveu estourar.
Se tivesse AA / KK – jogaria de outra maneira acredito eu que o QQ esta na frente!
duduneles: qual o range que vcs acham que ele dá all in de 37bb? eu acho estranho essa situação porque é muito dificil acontecer isso.
nenhum cara que saiba jogar vai dar esse all in. pelo menos eu acho
q games vc joga ricardo?
eu daria all in any two cards, na bolha de sng, contra o 3º stack da mesa, como nesta situação.
é muito +EV, sem dúvidas.
Vadiu: eu daria all in uns 75-100%
Pete Highwind:
antes de jogar no sng wiz eu achava q era call de TT+.
acho que depende também da estrutura do sng…
ps.: n consegui tirar essa outra imagem do anexo… =/
Foi mal, eskeci de colocar a premiação (50%,30%,20%)
Na verdade eh outro exemplo no livro, mas oq eu coloquei é +ou- parecido ,se quiserem eu coloco o do livro igualzinho (achei ele aki em casa hehe)… mas acho q da no mesmo…
Pelo q eu vi na imagem o SNG wiz recomenda fold.. assim como no livro.
O porque q ele fala é +ou- o seguinte, devido a premiaçao vc ganha menos em equidade (pois ela é dividida com os q deram fold) doq ganharia num Cash game em caso de vitoria, ja em caso de derrota seria um desastre, pois sua equidade iria pra 0.
Fiz as contas aki ó:
Equidades do Hero:
Fold:$1,30
Call Win: $1,95
Call Lose: $0
Desse modo vc estaria arriscando $1,30 pra ganha $0,65
se range do vilao for algo entre um: 66+,A7s+ etc isso te daria uma equidade de 65%, isso te daria um EV de -$0,01
Soh que numa situação dessa, mesmo sabendo isso eu do call…….
Espero naum ter sido confuso, sera q estou fazendo errado ao dar call?
Vadiu: só que se vc virar chip leader ganha equidade futura explorando a mesa. então o EV de call win é mais alto do que isso
Pete Highwind: só que se vc virar chip leader ganha equidade futura explorando a mesa. então o EV de call win é mais alto do que isso
Tbm penso assim, acho q to fazendo certo em dar call apesar se ser -EV
Essa pergunta é meio off-topic:
Alguem consegue calcula ICM desse modo rapido? ou mesmo de cabeça, tipo o eskema de 4x e 2x de calcula probabilidade a partir dos outs….
Mano fico 200 anos, calculo o ICM usando um site, depois passo pra equidade em $,faço o calculo em caso fold win loss.. e depois passo pro EV….tenho umas tabelas q eu fiz no excel pra ajuda, mas soh pra analise pos-jogo mesmo…
ricardons8: q games vc joga ricardo?
eu daria all in any two cards, na bolha de sng, contra o 3º stack da mesa, como nesta situação.
é muito +EV, sem dúvidas.
eu jogo MTT. ah sei la eu prefiro dar um raise normal do que shovar 37bb para ganhar 4% do meu stack, o que não vai mudar nada. e corre muito risco de eu tomar call de AJ de um donkey nessa situação. acho o shovee light ai muito ruim. mais isso é a minha opinião neh. não dou open shove de 37bb quase nunca a não ser em uma jogada muito especifica e com reads
duduneles: Tbm penso assim, acho q to fazendo certo em dar call apesar se ser -EV
Essa pergunta é meio off-topic:
Alguem consegue calcula ICM desse modo rapido? ou mesmo de cabeça, tipo o eskema de 4x e 2x de calcula probabilidade a partir dos outs….
Mano fico 200 anos, calculo o ICM usando um site, depois passo pra equidade em $,faço o calculo em caso fold win loss.. e depois passo pro EV….tenho umas tabelas q eu fiz no excel pra ajuda, mas soh pra analise pos-jogo mesmo…
não se calcula o icm durante a jogada. o exercício de revisar seus torneios e jogar no sng wizzard as mãos duvidosas faz com que você memorize as situações e saiba qual decisão tomar.
Vadiu: depois de um tempo treinando vc começa a enxergar o icm do bagulho
Pete Highwind: eu jogo MTT. ah sei la eu prefiro dar um raise normal do que shovar 37bb para ganhar 4% do meu stack, o que não vai mudar nada. e corre muito risco de eu tomar call de AJ de um donkey nessa situação. acho o shovee light ai muito ruim. mais isso é a minha opinião neh. não dou open shove de 37bb quase nunca a não ser em uma jogada muito especifica e com reads
Acho q vc tem razão, tbm nunca faria isso, mas comigo acontece muito (jogo no everest SNG $0,10+$0,01) intao se sabe neh, tem de tudo…. (Na verdade no livro ta blinds 200,400 é que eu num lembrava)
Sempre pensei q o SNG Wiz usava jogando hehe tipo HUD dos trackers (acho q tem alguns programas q fazem isso, mas tbm tenho quase certeza q saum proibidos no PS)
Legal, valeu pela resposta…
To usando um programa q treina seu “ICM” com jogadas fictícias, num sei se posso fala aki pq eh de outro site de poker…ta melhorando um pouco o meu “feeling” auuha
ponde: Concordo com o ricardo,
Não vejo como pode ser +EV um shove desses com uma range aberta. Uma coisa é um cara com 5K shovar em cima de um com 3.7K, outra é 3.9K x 3.7K. Se vc toma um call GG pra vc, essas 200 fichas não valem de nada!
Se o vilão fosse fraco eu dava call. Se fosse um regular soh se ele estivesse robando mts blinds oue/e eu estivesse deixando steal toda hora…
Shovar 3.9K pra levar 150 fichas blefando? Sei não viu… Eu mesmo soh faria uma coisa dessas com AA/KK/QQ querendo confundir o BB e levar um call fraco como AJ+ e 88+
Julio Kenji: Concordo com o ricardo,
Não vejo como pode ser +EV um shove desses com uma range aberta. Uma coisa é um cara com 5K shovar em cima de um com 3.7K, outra é 3.9K x 3.7K. Se vc toma um call GG pra vc, essas 200 fichas não valem de nada!
Se o vilão fosse fraco eu dava call. Se fosse um regular soh se ele estivesse robando mts blinds oue/e eu estivesse deixando steal toda hora…
Shovar 3.9K pra levar 150 fichas blefando? Sei não viu… Eu mesmo soh faria uma coisa dessas com AA/KK/QQ querendo confundir o BB e levar um call fraco como AJ+ e 88+
Sei que provocarei revoltas com minha opinião, mas não posso deixar de dizer: típico spot que eu foldaria AK.
Sem querer baixar o nível, penso em Torneios como o “value” teor alcoolico vs mulher (ou homem, para as jogadoras) feios.
Exemplo: acabei de chegar (sóbrio) na balada, vou dar “all in” na primeira “coin flip” que aparecer. MENINAS: isso valem para vocês, eu sei… Mas o tempo passa… o alcool te deixa mais sociável… 88 OOP (=M<5)? Instant push. Brincadeiras à parte, é preciso saber "mudar a marcha" durante o torneio, ou seja, no seu lugar, foldava sem a menor dor na consciência. DonVitche: eu daria all in uns 75-100% Sério, Vadiu? Arriscaria assim 37 BB's pra tentar ganhar somente 1? Não sei bem dessa praia porque dificilmente jogo sng, mas acredito que jamais daria esse call, a menos que eu fosse o short da mesa. VIVÃO: Na bolha é natural que o bu pressione os blinds, que o sm pressione o BB... só que ai ja é burrice... Easy fold , segue o jogo... vou ver o que o vilão fara nas proximas jogadas... em uma situação mais bacana com um bom dead money darei o call com muita tranquilidade.... quem nao quer ter um ATM bem perto de voce.. JLeonardo: Insta call, e se eu entrar em coma alguém de o call pra mim. O vilão vai estar roubando na maioria absoluta das vezes, e com um range bem largo principalmente na bolha do ITM. wbach90: Apesar de 99% das vezes ele estar roubando, eu daria fold, pois o dead money é baixo e há um short stack na mesa... Creio que a jogada que vale mais é a que tem +EV em $$$ e não em fichas... Autor original: Pete Highwind.
