Pernilongo: Olá, gostaria que vcs comentassem sobre bad beats em reta final, tenho visto muitos coments da galera.
Nesse mês cai em varios torneios sempre ahead PF.
Por que alguém pensa que numa mão com raise pf, 3bet depois all in por cima, jogando em mp pode estar ganhando com coisa tipo JQo?!
Perdi as contas de quantoas AK AQ KK JJ perdi no turn, isso tudo com all in pf!
A ultima foi a gota, KK no BB, 500/1000 stack 14K, CO raises 4K (21K restantes), btn folds, SB calls 4K ( 17K restantes) meu stack 14K, all in… CO folds, SB instant call. (ATo)
Flop: 3s 7d Th
turn T (bem grandao)
river x sem alcance….Em que lugar do espaço o cidadão estava, pra pensar que ATo está ganhando num move desse?!?!? sem contar as mãos facão! TT no Btn com QQ no big, flopa 286 rainbow etc etc etc..
O lance é: Com vcs, chegando nas fases finais, perto do itm, ou mesmo perto das duas ultimas mesas, tem acontecido esse tipo de parada doida!? Abraxx
kfodao: é bem normal cara, tem que acostumar mesmo
principalmente em micro stakes
ihaveaplan: olha esse més não tenho do que reclama o baralho ta ajudando, pra falar a verdade ajudando muito cara.
nos ultimos vide os ultimos 5 sits de 4,50 que eu joguei 4 FT sendo 2 cravadas.
porem meu foco, MTT a coisa não anda tão boa assim, mais também não se pode ter tudo né? ;D
DonVitche: Olá, Pernilongo, uma coisa que se deve levar em conta sempre que se joga um MTT, é a sobrevivência no torneio. AK é uma mão forte num all-in, desde que se abra todo o border. KK já não é assim tão forte, porque qualquer A no border pode por o torneio a perder.
Veja no seu primeiro exemplo, quem forçou o All-in Pré-Flop foi você. Por que isso? Se estivesse com AA esse all-in caberia para tentar isolar algum vilão e evitar as bads, mas nunca faço isso com KK, exceto numa mesa final, e mesmo assim quando o all-in é inevitável.
Já li em muitos textos sobre poker que o all-in é um recurso a ser utilizado por jogadores quando entendem que enfrentam outros de melhor nível, pela insegurança do pós-flop. Se este fôr o seu caso, então pare um pouco de jogar e estude pós-flop com todos os conceitos matemáticos do poker, leitura de raises e stats, etc. É que o all-in pré-flop retira dos envolvidos quaisquer outras opções de negociação, como posição na mão e analise de border no pós-flop.
O All-In é o último recurso a ser utilizado em qualquer mão. Se fôr contra um jogador com stack maior que o seu, esteja você ou não dominando a mão no pré-flop, seu torneio estará em risco total. Nunca esqueça que, no Texas Hold’em, o border pode transformar mãos que eram inicialmente lixos em verdadeiros monstros!
Veja um exemplo: Você está com KK e aumenta em UTG. Dois oponentes somente pagam e o Flop traz 2 2 2. Se você der check e alguém der all-in aqui, com stack maior que o seu, você paga?
Se respondeu que sim, não terá o direito de reclamar que perdeu com KK x 27o. Se respondeu que não é porque avaliou 2 possibilidades: 1 – Seu oponente estava com AA e aguardou pela sua C-Bet, ou 2 – Esse cara estava com um 2 na mão e pagou pra ver o flop. De qualquer forma, cabem aqui os riscos envolvidos ao se dar ou não o call. Será o seu torneio, seu buy-in, seu BR. A decisão será sempre sua, mas não haverá depois do que reclamar, afinal o baralho tem 52 cartas, mas quando estamos com mão inicial muito forte, como é o caso do KK, queremos que o Dealer utilize somente 7 cartas, e de preferência que possamos fazer a escolha, rsrsrsrs.
Brincadeiras à parte, amigo, a maioria das bads podem e devem ser evitadas. Vamos estudar e praticar o poker técnico para saber como.
Abraço!
eduhp: Esse final de semana fui pra FT de um torneio buy-in 55 cents. Restando 4 players, eu na quarta posição, dobrei em cima de um vilão e ganhei outros potes, passando pra segunda posição. Esse vilão depois que perdeu o all in, tava com um range loose pra all in pf. Em uma mão ele deu all in pf, eu com AA paguei na hora, afinal eu tinha o dobro do stack dele. No flop bate o 7 e no final ele mostra uma trinca de 7. Essa mão foi decisiva no torneio. Ele consegui se reerguer e acabou levando o primeiro lugar e eu caí em terceiro.
Esse tipo de coisa acontece.
Abraços.
DonVitche: olha esse més não tenho do que reclama o baralho ta ajudando, pra falar a verdade ajudando muito cara.
nos ultimos vide os ultimos 5 sits de 4,50 que eu joguei 4 FT sendo 2 cravadas.
porem meu foco, MTT a coisa não anda tão boa assim, mais também não se pode ter tudo né? ;D
Isso pode ser verdade no nível de poker em que a gente (populares), jogamos. Mas já está mais do que provado que, em melhor nível, o poker não é um jogo de cartas, e portanto o baralho não nos pode ajudar ou atrapalhar. Trata-se de um jogo de pessoas, e a perfeita ou imperfeita leitura nessa dinâmica social é que poderia ajudar ou atrapalhar.
Mas, claro, amigo, entendi perfeitamente o que você quis dizer. Somente me intrometi para que nunca nos esqueçamos de estudar. SEMPRE! Ou não haveriam tantos livros, tantas estratégias, tantos níveis diferentes de jogadores.
Abraço!
ihaveaplan: Isso pode ser verdade no nível de poker em que a gente (populares), jogamos. Mas já está mais do que provado que, em melhor nível, o poker não é um jogo de cartas, e portanto o baralho não nos pode ajudar ou atrapalhar. Trata-se de um jogo de pessoas, e a perfeita ou imperfeita leitura nessa dinâmica social é que poderia ajudar ou atrapalhar.
Mas, claro, amigo, entendi perfeitamente o que você quis dizer. Somente me intrometi para que nunca nos esqueçamos de estudar. SEMPRE! Ou não haveriam tantos livros, tantas estratégias, tantos níveis diferentes de jogadores.
Abraço!
Hehe, claro Don mais em nenhum momento falei que estudar não era importante e quando eu falei do meu amigo baralho tentei deixar claro que não é possivel negar que existe o fator sorte, por mais que ele não seja predominante existem.
Nem sempre a melhor jogada vence, eu tentei explicar apenas que tenho ganho, meus 60/40 acertando meus sets.
Porem você nunca vai ver nenhum post meu reclamando de um sockout ou de 1out no river, não tenho nada contra quem reclama mais se eu ficar dando enfase a cada bad-beat tomada isso vai acabar afetando na minha decisão em futuras mãos, que eu jogaria corretamente.
Porem entendo seu ponto de vista apenas acho que me expressei mal, quando disse ‘o baralho ta ajudando’.
Pernilongo: Olá, Pernilongo, uma coisa que se deve levar em conta sempre que se joga um MTT, é a sobrevivência no torneio. AK é uma mão forte num all-in, desde que se abra todo o border. KK já não é assim tão forte, porque qualquer A no border pode por o torneio a perder.
Veja no seu primeiro exemplo, quem forçou o All-in Pré-Flop foi você. Por que isso? Se estivesse com AA esse all-in caberia para tentar isolar algum vilão e evitar as bads, mas nunca faço isso com KK, exceto numa mesa final, e mesmo assim quando o all-in é inevitável.
Já li em muitos textos sobre poker que o all-in é um recurso a ser utilizado por jogadores quando entendem que enfrentam outros de melhor nível, pela insegurança do pós-flop. Se este fôr o seu caso, então pare um pouco de jogar e estude pós-flop com todos os conceitos matemáticos do poker, leitura de raises e stats, etc. É que o all-in pré-flop retira dos envolvidos quaisquer outras opções de negociação, como posição na mão e analise de border no pós-flop.
O All-In é o último recurso a ser utilizado em qualquer mão. Se fôr contra um jogador com stack maior que o seu, esteja você ou não dominando a mão no pré-flop, seu torneio estará em risco total. Nunca esqueça que, no Texas Hold’em, o border pode transformar mãos que eram inicialmente lixos em verdadeiros monstros!
Veja um exemplo: Você está com KK e aumenta em UTG. Dois oponentes somente pagam e o Flop traz 2 2 2. Se você der check e alguém der all-in aqui, com stack maior que o seu, você paga?
Se respondeu que sim, não terá o direito de reclamar que perdeu com KK x 27o. Se respondeu que não é porque avaliou 2 possibilidades: 1 – Seu oponente estava com AA e aguardou pela sua C-Bet, ou 2 – Esse cara estava com um 2 na mão e pagou pra ver o flop. De qualquer forma, cabem aqui os riscos envolvidos ao se dar ou não o call. Será o seu torneio, seu buy-in, seu BR. A decisão será sempre sua, mas não haverá depois do que reclamar, afinal o baralho tem 52 cartas, mas quando estamos com mão inicial muito forte, como é o caso do KK, queremos que o Dealer utilize somente 7 cartas, e de preferência que possamos fazer a escolha, rsrsrsrs.
Brincadeiras à parte, amigo, a maioria das bads podem e devem ser evitadas. Vamos estudar e praticar o poker técnico para saber como.
Abraço!
Pois é! vejamos algumas situações: MTT doidera tipo 2,50 com 180 turbo> chega uma hora em que seus moves já não podem errar, blinds subindo como o Corinthians pra cima do 5PFC ( hehehe) vc tem 15BB os shorts estão dando all in com qualquer coisa, blz push o´fold!!! Faz parte, SnG vc ganha no volume e no jogo mecânico, bla´blá blá, super tight nos 1os níveis, tudo ou nada no finais. Ai certamente vc toma Bad, AK PF não tem raise! Ou tem?! 15BB cara empurra all in 5BB ( 30% do seu stack!!! Vixxx F….U!!!) vc paga e vê um 33 segurando! Comitou seu torneio, já era….Mas, Num torneio 5,50 15min de blinds, suave, vc segura KK, percebe que o CL da mesa ta roubando blinds, cara tem 22BB vc 14, ele pode estar subindo com AX, pocket babies, Suit connctrs! Vc num pode pagar, ver um flop 578, 9Q8, 473, Axx, 99X, JJx etc, volta a pamonha no cara, são 65% do stack dele!, só vai pagar se tiver gigante mesmo! Eu tenho exemplo próprio, estava cl na mesa 45s clubs no BTN, veio em gap, raise 3 e ½, BB AA só da o call. Flopa: A2J, cara ck eu ck behind turn 3 cara ck eu 65% do pot ele volta all in, insta call, insta GG pra ele! Ai num pode reclamar de badbeat!
Quanto a foldar uma mão, pfff! Dê uma olhada no fold que eu dei na mão à seguir ( tudo bem que empatava, mas eu ia saber que ia dar empate!?!?!):
PokerStars Game #63423109499: Tournament #403149205, $50+$5 USD Hold’em No Limit – Level IX (200/400) – 2011/06/16 14:01:13 BRT
Table ‘403149205 12’ 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Stikis (16639 in chips)
Seat 2: PNGhessel (21895 in chips)
Seat 3: lucky den4ik (10830 in chips)
Seat 4: Randy O 69 (20120 in chips)
Seat 5: OlegKh7 (28326 in chips)
Seat 6: Marktimus11 (5793 in chips)
Seat 7: FED2FED (26541 in chips)
Seat 8: Itikanpistos (15059 in chips)
Seat 9: Aceseve7 (10453 in chips)
Stikis: posts the ante 50
PNGhessel: posts the ante 50
lucky den4ik: posts the ante 50
Randy O 69: posts the ante 50
OlegKh7: posts the ante 50
Marktimus11: posts the ante 50
FED2FED: posts the ante 50
Itikanpistos: posts the ante 50
Aceseve7: posts the ante 50
Aceseve7: posts small blind 200
Stikis: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to PNGhessel
PNGhessel: raises 535 to 935
lucky den4ik: calls 935
Randy O 69: folds
OlegKh7: folds
Marktimus11: folds
FED2FED: folds
Itikanpistos: calls 935
Aceseve7: calls 735
Stikis: folds
*** FLOP ***
Aceseve7: checks
PNGhessel: checks
lucky den4ik: bets 2400
Itikanpistos: raises 11674 to 14074 and is all-in
Aceseve7: folds
PNGhessel: folds
lucky den4ik: calls 7445 and is all-in
Uncalled bet (4229) returned to Itikanpistos
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
lucky den4ik: shows (a straight, Six to Ten)
Itikanpistos: shows (a straight, Six to Ten)
lucky den4ik collected 12140 from pot
Itikanpistos collected 12140 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 24280 | Rake 0
Board
Seat 1: Stikis (big blind) folded before Flop
Seat 2: PNGhessel folded on the Flop
Seat 3: lucky den4ik showed and won (12140) with a straight, Six to Ten
Seat 4: Randy O 69 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: OlegKh7 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 6: Marktimus11 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 7: FED2FED folded before Flop (didn’t bet)
Seat 8: Itikanpistos (button) showed and won (12140) with a straight, Six to Ten
Seat 9: Aceseve7 (small blind) folded on the Flop
Tem coragem?!
Fabio: Mlk nem vou comentar pois acompanho en loco essas porras com vc, uma unica coisa a declarar PS LOVE IDIOTS HANDS!!!!
VN fold!
SeriaL: Poker Stars $50+$5 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t200/t400, Ante: t50 PokerDicas
9 players
Stikis (BB): t16,639 ( M:15.85 )
PNGhessel (UTG): t21,895 ( M:20.85 )
lucky den4ik (UTG+1): t10,830 ( M:10.31 )
Randy O 69 (UTG+2): t20,120 ( M:19.16 )
OlegKh7 (MP): t28,326 ( M:26.98 )
Marktimus11 (MP+1): t5,793 ( M:5.52 )
FED2FED (CO): t26,541 ( M:25.28 )
Itikanpistos (BTN): t15,059 ( M:14.34 )
Aceseve7 (SB): t10,453 ( M:9.96 )
Hero is UTG with A//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, A//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif
Preflop: ( t1,050 )
PNGhessel raises to t935, lucky den4ik calls t935, 4 folds, Itikanpistos calls t935, Aceseve7 calls t735, 1 fold
Flop: ( t4,590 ) 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, 7//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif, 6//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif (4 players)
Aceseve7 checks, PNGhessel checks, lucky den4ik bets t2,400, Itikanpistos raises to t14,074, 2 folds, lucky den4ik calls t7,445
Turn: ( t24,280 ) T//pokerdicas.com/forum/images/phc/diamonds.gif (2 players)
River: ( t24,280 ) 9//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif (2 players)
Final Pot: t24,280
lucky den4ik had T//pokerdicas.com/forum/images/phc/hearts.gif, T//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif
Itikanpistos had 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/spades.gif, 8//pokerdicas.com/forum/images/phc/clubs.gif
lucky den4ik collects t12,140 from pot
Itikanpistos collects t12,140 from pot
Pernilongo: Mlk nem vou comentar pois acompanho en loco essas porras com vc, uma unica coisa a declarar PS LOVE IDIOTS HANDS!!!!
VN fold!
FMZ brother, aliás vc acompanhou esse in vivo! TY e te vejo sábado no Nolimit vila madalena! Abraxxxx!
Pernilongo: TY Serial 🙂
SeriaL: Nesse limite aí não acho nenhum absurdo foldar um AA nesse spot. Os vilões vão dar call nesse raise com SC’s como 45 e 10J IP fácil, além dos PPs médios em busca do set. Você tem stack para esperar uma oportunidade melhor.
Fabio: FMZ brother, aliás vc acompanhou esse in vivo! TY e te vejo sábado no Nolimit vila madalena! Abraxxxx!
100 conto? liga nois na sexta.
rodrigoeslabao: Bad Mostro é pouco! kkkkkkkkkk
Torneio #410070256, $1.00+$0.10 USD Hold’em No Limit – Nível XXXVIII (90000/180000) – 2011/07/04 17:47:08 ET
Mesa ‘410070256 125’ 9-max Lugar #4 é o botão
Lugar 1: mauritz87 (1987537 em fichas)
Lugar 2: csonttoro (1348841 em fichas)
Lugar 3: rodrigoeslab (427464 em fichas)
Lugar 4: priit565 (2425982 em fichas)
Lugar 5: forero989 (1361702 em fichas)
Lugar 6: humachines (1237723 em fichas)
Lugar 7: masterpohc (3991949 em fichas)
Lugar 8: ObyVankenobi (1355046 em fichas)
Lugar 9: MastaManson (822368 em fichas)
mauritz87: coloca ante 18000
csonttoro: coloca ante 18000
rodrigoeslab: coloca ante 18000
priit565: coloca ante 18000
forero989: coloca ante 18000
humachines: coloca ante 18000
masterpohc: coloca ante 18000
ObyVankenobi: coloca ante 18000
MastaManson: coloca ante 18000
forero989: paga o small blind 90000
humachines: paga o big blind 180000
*** CARTAS DA MÃO ***
rodrigoeslab recebe
masterpohc: desiste
ObyVankenobi: desiste
MastaManson: aumenta 624368 para 804368 e está all-in
mauritz87: desiste
csonttoro: desiste
rodrigoeslab: iguala 409464 e está all-in
priit565: desiste
forero989: desiste
humachines: iguala 624368
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
humachines: mostra (Cor, Ás carta mais alta)
MastaManson: mostra (par de Oitos)
humachines recebeu 789808 do secundário pote
rodrigoeslab: mostra (dois pares, Áses e Damas)
humachines recebeu 1480392 do principal pote
MastaManson Acabou o torneio em 172º lugar e recebeu $33.51.
rodrigoeslab Acabou o torneio em 173º lugar e recebeu $33.51.
*** SUMÁRIO ***
Total pote 2270200 Principal pote 1480392. Secundário pote 789808. | comissão 0
Mesa
Lugar 1: mauritz87 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 2: csonttoro desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 3: rodrigoeslab mostrou e perdeu com dois pares, Áses e Damas
Lugar 4: priit565 (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 5: forero989 (small blind) desistiu antes Flop
Lugar 6: humachines (big blind) mostrou e ganhou (2270200) com Cor, Ás carta mais alta
Lugar 7: masterpohc desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 8: ObyVankenobi desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: MastaManson mostrou e perdeu com par de Oitos
PokerStars Torneio #410070256, No Limit Hold’em
Buy-In: $1.00/$0.10 USD
8401 jogadores
Pacote de Prémios Total: $57792.00 USD
Torneio começou às 2011/07/04 14:15:00 ET
Caro(a) rodrigoeslab,
Você terminou o torneio em 173ºº lugar. Um prêmio de USD 33,51 foi creditado à sua conta de Dinheiro Real.
Pessoal joguei certo?
mandrakrdg: qq eu vou reclamar? jogando um 0,10 turbo eu tive a sorte de trincar pra cima de um overpair 2 VEZES SEGUIDAS NA MESMA SITUAÇÃO DE ALL IN PRE FLOP
jj x KK
77 x 1010
o problema é que dar bad bet neste limite, não é tao recompensador assim… hahaha
Autor original: Pernilongo.
