mcgt0112: preciso de uma dicas do pessoal ai, pra tentar melhorar o jogo no mediun late em mtts com mais de 1000 negos…
to com um media de itm de mais ou menos uns 50%, mas a partir dai o trem num anda como deveria andar…
ces tem algum material, ou algum feed back, ou algum estilo de jogo mais assim apropriado pra essa fase do game???
acabei de joga um 55 cents de 3 mil negos e cai na posição 160..
ontem no de 25 cents, 1700 negos, cai na posicão 130…
e etc etc etc
abraços@
Marcelo: É difícil dar feedback sem saber mais detalhes.
Por exemplo: como são os blinds dos torneios que você joga? Porque se for turbo e na fase medium late está todo mundo com M<10 é uma coisa, mas se for deep muda completamente a estratégia. O que geralmente eu digo é que não adianta jogar horas e ser comido pelos blinds nesta fase. Você tem que ter um plano em mente, e é mesa final. Tem que verificar seu hand selection da fase inicial, pois essas fichas perdidas no começo podem fazer a diferença depois. Nesta fase média, se meu M é menor que dez eu já estou em modo "procurando uma boa chance de dobrar". DonVitche: Mc, você está jogando da forma correta para entrar ITM, super-tight. Como o seu propósito principal está sendo o ITM, é o que está conseguindo. Mas se quiser subir mais os seus resultados precisará esquecer o ITM e começar a abrir o seu range de mãos iniciais e a prestar mais atenção aos seus oponentes e menos às suas cartas. Evidente que dessa forma a variância aumentará bastante, mas assim é o jogo. Caso queira, dê oma olhada nesse material, onde falo sobre os stacks "real" e "mental": https://docs.google.com/document/d/1QvUNF7wpvzzDPWjnKe3693c5vNZSd2A-d6jmd2WvhIc/edit?hl=en_US&authkey=CKbR4d0M https://docs.google.com/document/d/1cWYjq5YfYteONtn9_M3QUqL8usYI7u7_IbMTd0Cau64/edit?hl=en_US&authkey=CIPmuqgO https://docs.google.com/document/d/1mXANnXsTEAtn-4GIrDn0mXsf5ISo4cTPVZA71g2M8oE/edit?hl=en_US&authkey=CIfplcwI mcgt0112: entaum, eu fiz uns testes nos torneios turbos e sempre acaba vindo aquela situação-push or fold, e pra seguir em frente eu tenho que ganhar flips, por causa disso eu largei os mtt turbos e comecei a jogar apenas o regulares de 10, 15 minutos o de 25 e o da liga latina são com stack de 1500, mas os de 55 e os de 1 doleta são de 3000 eu jogava bem solido, fazendo poucas manobras taticas ate chegar no itm, e quando eu entrava eu começava a jogar um pouco mais agressivo,fazendo c-bets, tri bets, floats e tals, isso funcionou bem no trivia que eu fiquei em 5, ai eu continuei com o mesmo esquema mas a negada da mesa num ta dando muito espaço,mesmo jogando bem solido pra fazer uma imagem tigth pra tentar manobras, o pessaol tri beta,vem all in, beta no flop fora de posicao e tals,,, vendo essa situação eu tentei algo novo, jogar mais tigth no itm, mas ai as blinds comem e acabo na situação de push e fold como eu jogo solido no começo, eu sempre to um pouco abaixo na media de stack quando entro no itm... alguma l ideia ou luz no fim do tunel ai, please! mcgt0112: Mc, você está jogando da forma correta para entrar ITM, super-tight. Como o seu propósito principal está sendo o ITM, é o que está conseguindo. Mas se quiser subir mais os seus resultados precisará esquecer o ITM e começar a abrir o seu range de mãos iniciais e a prestar mais atenção aos seus oponentes e menos às suas cartas. Evidente que dessa forma a variância aumentará bastante, mas assim é o jogo. Caso queira, dê oma olhada nesse material, onde falo sobre os stacks "real" e "mental": https://docs.google.com/document/d/1QvUNF7wpvzzDPWjnKe3693c5vNZSd2A-d6jmd2WvhIc/edit?hl=en_US&authkey=CKbR4d0M https://docs.google.com/document/d/1cWYjq5YfYteONtn9_M3QUqL8usYI7u7_IbMTd0Cau64/edit?hl=en_US&authkey=CIPmuqgO https://docs.google.com/document/d/1mXANnXsTEAtn-4GIrDn0mXsf5ISo4cTPVZA71g2M8oE/edit?hl=en_US&authkey=CIfplcwI ------ opa, valeu pelo feed back entaum, eu tentei jogar com um range mais aberto no começo, mas ai existe um problema=em inicio de torneio a maioria dos jogadores estão em call station mode porque as blinds tao bem baixas rapaz, eu ja vi cada coisa sinistra nos primeiros niveis desses torneios de cents,, kkkkkkkkk blefar em nivel baixo e contra call stations, é dificil passar, então a maioria das vezes eu tenho que jogar sempre por valor e eu sempre to observando a mesa, o range dos jogadores, o estilo deles e tals e a minha estategia é sobreviver ate o itm e tentar fazer um rush apartir dai, e ir acumulando fichas, nessa parte do torneio as blinds ja tao mais altas e fica mais facil de fazer as manobras,,, enfim, é um dilema meio cruel kkkkkkkkkkkk obs- eu vo da uma lida nos links valeu! mcgt0112: procurando por respostas, eu achei um livro que parece ser muito bom -gus hansen every hand revelead alguem aqui ja leu esse livro? acabei de ver o primeiro capitulo e ele fala exatamente sobre o estilo de jogo no comeco de torneios ver muitos flops ou jogar solido? em torneios deep ele relata que o jogador deve escolher o estilo de sua preferencia, mas que nos turbos online o cara tem que ir pra bagaça mesmo kkkkkkkk obs-pra quem quiser baixar o livro-- so ir no site filestubes, procurar por every hands revelead que vai aparecer don, eu li a sua trajetoria na bsop e parabens cara primeiro live evento big e ficar entre os 36 melhores num é pra qualquer um naum e eu queria debater mais sobre essa para do stack mental e do stack real eu procurei aqui no forum e naum achei nada assim, mas detalhado sobre isso esse stack mental,é como se fosse um objetivo que o jogador deveria colocar na cabeca? ou o jogador deve levar em conta o stacl mental que os adversarios estao pensando sobre o propio stack e se aproveitar disso pra tentar ganhar fichas? ou o jogador deve jogar como se tivesse esse stack mental?? DonVitche: Sim, a gente joga sempre "com o stack que tem na cabeça", e sempre é bom tentar entender o propósito de cada um nas mesas. Esse propósito é o que determina o nosso stack mental. Por exemplo, num torneio com 1000 jogadores e stack inicial 3000 fichas, você "imagina", acredito que mesmo de forma inconsciente, que precisará de algo em torno das 30.000 fichas para o ITM, ou então 300.000 fichas para a mesa final. Depende sempre do seu propósito maior no evento, e parte daí a importância da boa gestão de banca. Quando estamos jogando acima das possibilidades da nossa banca a tendência será para o propósito de entrar ITM, e "depois disso" tentar algo melhor. Mas nem sempre será depois possível essa tentativa. Você não encontrará nada no fórum sobre este assunto por tratar-se de uma teoria minha. Nem sei se ela é ou não correta, mas foi criada a partir dos meus sentimentos nesse torneio que participei. Abraço! Marcelo: procurando por respostas, eu achei um livro que parece ser muito bom -gus hansen every hand revelead alguem aqui ja leu esse livro? Se você seguir cegamente tudo que está neste livro vai quebrar rapidinho. Só quem é muito experiente consegue lucro desta forma. O interessante deste fantástico livro é mostrar a importância de posição e odds. Basicamente, Hansen paga praticamente com qualquer mão se estiver em posição e com implied odds razoáveis + leitura. mcgt0112: Se você seguir cegamente tudo que está neste livro vai quebrar rapidinho. Só quem é muito experiente consegue lucro desta forma. O interessante deste fantástico livro é mostrar a importância de posição e odds. Basicamente, Hansen paga praticamente com qualquer mão se estiver em posição e com implied odds razoáveis + leitura. oww, acabei de ler o segundo capitulo e ele calcula de uma forma meio diferente e ate pouco difundida por ai, as odds e as probabilidades de vitoria se baseando muito nas ants essa era uma parada que eu desconhecia e que parece ser muito boa e ate agora a maioria das maos que ele ganhou pots grandes foram mãos de valor, mas vamos ver se tem alguma leitura boa que fez ele pegar um potão com um parzinho don,eu vou observar mais essa parada do stack mental dos adversarios e ver se da pra arrancar umas fichas, principalmente dos que estão jogando apenas pelo itm obs-eu uso uma gestão de banca de 100x1 SaGGio: Cara, eu sou novo aqui, mas tem um bom tempo que jogo pôquer. Minha opinião é a seguinte. O mais importante é você saber contra quem você está jogando. Nesses jogos micro stakes, a maioria dos jogadores que você irá enfrentar, principalmente no início do torneio, são fishes. E fishes não tem range de mãos, não avaliam se estão enfrentando um cara super-tight, não conhecem a vantagem da posição, fazem diversas donkey bets, mas o mais importante: eles não sabem quando a mão deles não é forte, e em situações de leitura simples. Por exemplo, se um fish acertar um middle pair, com kicker A ou K; ou acertar o top pair sem kicker, já é o suficiente para ele dar call em todos os bets, e você deve se aproveitar disso, especialmente em início de torneio, nas primeira 2 horas mais ou menos, quando acertar suas boas mãos. Aproveite-se da sua vantagem no pós-flop para chegar forte no ITM, afinal, ninguém quer entrar ITM e fazer mini cash, certo? Nessa fase do torneio, se você perder, e vai acontecer de vez em quando, afinal, fishes também recebem AA, KK, QQ, pagam com maõs marginais e acertam 2 pares, trincas. Mas quando isso acontecer, você ainda terá stack para se recuperar, nas fases mais avançadas do torneio, aí sim, você tem que ter um pouco mais de cautela e usar o melhor da sua leitura, afinal, nessa fase a maioria dos jogadores ruins já foram eliminados. Basicamente é essa estratégia que utilizei quando jogava nesses stakes mais baixos, nunca jogava para tentar ficar apenas ITM e depois não ter mais como executar nenhuma jogada e ser engolido pelos blinds, mas é claro que você deve executar a estratégia que achar mais interessante e que se adapte mais ao seu estilo de pôquer. mcgt0112: então veio, eu dei uma olhada no livro ai e aprendi uns conceitos novos que eu ainda não sabia e eu faço basicamente isso que tu falou ai, nos primeiros niveis a maioria das maos eu jogo sempre por valor, e dei abrida maior no range de cartas iniciais e fiz uns tests em sits regulares e me sai bem, chipei um sit de 90. outra coisa importante é que nos micros a maioria absoluta dos jogadores tem um jogo de pos flop fraco, e juntando o nivel bom de jogo pos flop que eu tenho e a expansao do range de cartas e a leitura, eu consegui jogar tranquilo ainda num grindei muito nesse mes, vou comecar daqui uns dias ah, eu particpei de uns torneios da premiun league e o trem parece o smillion haahuauhauhua rapaz,todo mundo joga tigth,teve nego com 3 bb so de stack e jogando tigth, e imagina so a festa que fiz roubando as blinds? kkkkkkkkkkkkkk eu vou dar uma grindada forte nos sits de 90 e voltar nos mtts e tentar jogar com essas informacoes novas que peguei ai, vamos ver no que da mcgt0112: um conceito bem interessante que vi no livro ai, e que os top pros usam, é a forma de calcular as odds em torneios de no limit o cara faz uma leitura do range das cartas do oponente, e... o trem e meio complexo de explicar entao vai na base do exemplo mesmo ex-eu to no bb, mediun stack, tenho 10q off ou cara smal stack da all in esse all in representa 35 por cento do meu stack eu sei que o cara joga com um range de cartas bem amplo, entao podemos imaginar as seguintes situacoes par de kk aa qq, aqui seria 80 por cento favorito pro cara par de dez ou valete, aqui seria 75 por cento qual par abaixo de 10- aqui seria 50 qualquer duas cartas abaixo de 10. 50 qualquer ak. 50 agora eu somo tudo isso e divido 80+75+50+50+50 divido por 5 ogual a 61 por cento isso quer dizer que eu tenho uma chance de vencer de 39 por cento entao eu nao devo pagar esse all in eu expliquei bem simples e com valores arrendondados, mas é desse jeito que os top fazem as contas Maffa: esses 1,10 regular já tao me deixando maluco tb to caindo sempre na reta final ontem cai em 27o isso que perdi uma mão forte outra vez no meio do caminho ... eu utg +1 abro raise de 800 blinds em 100/200 - 3 malucos entram de all in - eu KK contra 55 - TT - AK conseguir levar um pequeno pot side do AK pq flop vem 5T5 x x hauahua eh mole? e detalhe que os kra n tavam short ... mas tem muito maluco nesses 1,10 a 2,20 mtt, pagam com qualquer lixo ... mas n vo mudar meu estilo de jogo uma hora bate ... heueheu mcgt0112: esses 1,10 regular já tao me deixando maluco tb to caindo sempre na reta final ontem cai em 27o isso que perdi uma mão forte outra vez no meio do caminho ... eu utg +1 abro raise de 800 blinds em 100/200 - 3 malucos entram de all in - eu KK contra 55 - TT - AK conseguir levar um pequeno pot side do AK pq flop vem 5T5 x x hauahua eh mole? e detalhe que os kra n tavam short ... mas tem muito maluco nesses 1,10 a 2,20 mtt, pagam com qualquer lixo ... mas n vo mudar meu estilo de jogo uma hora bate ... heueheu auuahhuhu isso é porque os cara num sabe joga no pos flop e fica com medo de continuar o jogo entao dao all na loucura esse mes eu ainda num grindei, mas to testando essa nova filosofia nos sit de 90 negos e ta dando certo 16 sits, 8itm e 1 cravada e cruel é que entrar de limp nos primeiros niveis com mao especulativas,, 4,6 naipado e etc, tem que ter um sangue frio do caramba, pra naum fazer merda no pos flop e quando as blind cresce e o povo fica tigth , ai e bet no pre flop pra roubar blind ou fazer manobras no pos flops com esse mesmo tipo de mao kkkkkkkk vo dar uma testada nos mtt de 25 cents mandrakrdg: esses 1,10 regular já tao me deixando maluco tb to caindo sempre na reta final ontem cai em 27o isso que perdi uma mão forte outra vez no meio do caminho ... eu utg +1 abro raise de 800 blinds em 100/200 - 3 malucos entram de all in - eu KK contra 55 - TT - AK conseguir levar um pequeno pot side do AK pq flop vem 5T5 x x hauahua eh mole? e detalhe que os kra n tavam short ... mas tem muito maluco nesses 1,10 a 2,20 mtt, pagam com qualquer lixo ... mas n vo mudar meu estilo de jogo uma hora bate ... heueheu Isso quando nao aparece algum maluco short limpando 77 e fazendo set pra cima do seu QQ... uaheuaehuae Autor original: mcgt0112.
