marcellohcm: Pessoal, não sei se concordam comigo, mas uma coisa que vejo bastante nos cash games de micro stakes é que geralmente o pessoal paga o Raise pré Flop, as vezes pagam C-bets no flop e foldam no Second Barrel (muito comum). Não sei se eles acham que todo mundo blefa no flop. Outra coisa bem comum tbm é tomar tribet do vilão em cima da tua C-bet, ou mesmo aposta no turn, river, e ele mostra um par baixo, ou alto mesmo e o board bem favoravel para flush ou straight. Bom, a minha pergunta é a seguinte, se vcs estão em posição sobre o vilão, com uma mão do tipo AdQd(AQs), por exemplo, o board vira 4dTs6d, voce tem um flush draw, o vilão check, e vc faz um Bet de 70% do pot, e o vilão tribet, e agora?? Qual jogo fariam a partir de agora?
Rkinta: Considerando que você faça um raise de 4xBB pf, vamos dizer que temos 10BB no pot no flop.
Daí você aposta 70% e o pot fica com 17BB.
Seu vilão 3-beta 21BB, deixando o pot com 38BB.
Você precisa botar 14BB num pot que tem 38BB, o que te dá odds de ~ 27%.
Como você tem ainda 36% de chance de fazer o flush draw e mais ainda de fazer top pair, eu pago nesse spot.
Isso contra um unknown… com reads do vilão você pode suspeitar de mais alguma coisa, por exemplo.
Marcelo: Cara eu sou contra moves em NL2.
Você faz moves pensando que os jogadores estão analisando as jogadas. Jogador de NL2 geralmente não analisa jogadas, ele vê a própria mão e fica torcendo para acertar sua carta.
E isso é ótimo, pois quando você estiver com o jogo pronto vai conseguir apostar por valor e ganhar mais que o normal.
Claro que existem exceções, mas é a impressão geral que tenho do NL2.
Não valorize demais seus oponentes neste nível. A maioria deles são muito donkeys
Sarsante: o maior leak nos micros é dar call demais e não ser over aggro. a maioria dos jogadores vai dar raise quando tiver algo realmente bom (2 pares +), se ele for spazzy você provavelmente vai perceber isso em uma órbita.
nesses spots contra os spazzys eu não me importo de shovar o flop enquanto a minha equity está alta. se for contra o típico jogador passivo dos micros eu vou de call, (odds + implied odds) pq ele vai atolar mesmo com a 3ª para o flush, simplesmente pq a mão dele é boa (pra ele pelo menos). como o Marcelo disse ele vai olhar as cartas dele e vai falar: eu tenho 2 pares e vai dar call.
não gosto de muito moves na nl2/nl5 pq o vilão não entende o que você está fazendo, pq ele não pensa: o que meu adversário tem? ele só olha as cartas dele e o board.
ex: flop T72r, você cbeta e o cara dá call, não adianta muito betar um K no turn as bluff, pq ele vai olhar um T ou 7 na mão dele e vai dar call.
marcellohcm: Mas então vc diz pra jogar somente por valor em NL2 Marcelo? No caso eu teria que ser extremamente TAG, o problema vai ser quando não vier carta né? Mas isso que vc falou é verdade os caras pagam com cada coisa, que tu fica indignado, eu geralmente faço alguns moves, simulando algumas mãos e tals, as vezes até dá certo, mas as vezes o cara paga com par de 2 até o river, hehehe.
Daximmous: Nesta mão ai na nl2 eu daria check/call, não daria esse semi bluff no flop eu prefiro assim. Porque se eu acertar eles pagam com qualquer merda, então é melhor não inchar tanto o pot, diferente de nl10 se você não inchar o pot antes não extrai quase nada ¬¬, e mesmo quando você incha o pot eles ficama esperto quando bate sua terceira carta turn/river.
Sarsante: Considerando que você faça um raise de 4xBB pf, vamos dizer que temos 10BB no pot no flop.
Daí você aposta 70% e o pot fica com 17BB.
Seu vilão 3-beta 21BB, deixando o pot com 38BB.
Você precisa botar 14BB num pot que tem 38BB, o que te dá odds de ~ 27%.
Como você tem ainda 36% de chance de fazer o flush draw e mais ainda de fazer top pair, eu pago nesse spot.
Isso contra um unknown… com reads do vilão você pode suspeitar de mais alguma coisa, por exemplo.
Sua resposta está meio certa, caso o raise do vilão no flop fosse all-in, estaria 100% correta. Caso o vilão ainda tivesse stack pra trás, nem tanto… Pq se o vilão deu raise no flop, é de se esperar que ele bete o turn, certo? Então você terá que pagar mais uma aposta para ver o river e assim ter os 36% de hitar o flush.
A chance de acertar o flush no turn são de cerca de 18% e a pot odds de 27%, o que por si só seria um call -EV. Mas esse é um dos spots onde você precisa levar em consideração as implied odds, então vamos lá. 100bbs deep pf:
no flop o pot tem 38bbs, temos que dar um call de 14bb, e o vilão tem 75bbs pra trás
pot odds
38:14 ou 2,71:1
implied odds
75:14 ou 5,36:1
total odds (soma dos 2)
8,07:1 ou 11%
Como 18% > 11%, hero da call.
Estamos assumindo que vamos stackear o vilão 100% das vezes, mas isso nem sempre é verdade. Por isso implied odds é um tanto quanto subjetivo, só com experiência, reads e notes podemos assumir que vamos stackear ou o quanto mais poderemos extrair do cara sempre que acertarmos.
Nesse exemplo em questão, com a stack to pot ratio ((SPR) – relação entre o tamanho da stack e o tamanho do pot) de 1,5 no turn (pot 50bbs e stack 75bbs), é bem plausível assumirmos que vamos stackear sempre que acertarmos.
Dai no turn, temos que repetir o processo para ver se continua +EV dar o call ou não.
obs: eu to morrendo de dor de cabeça e posso ter cometido algum errinho, amanhã eu confiro meu post.
Mr. Reis: O problema é que acertando o flush provavelmente voce nao vai conseguir extrair mais nada.
Sarsante: O problema é que acertando o flush provavelmente voce nao vai conseguir extrair mais nada.
depende do vilão.
quantos aqui foldariam um top set no exemplo dado (T64tt) quando bate a 3ª pro flush? o OP pode ter dado cbet/call com JT+, 57, JJ-AA, 44, 66 e flush draws.
Marcelo: Mas então vc diz pra jogar somente por valor em NL2 Marcelo? No caso eu teria que ser extremamente TAG, o problema vai ser quando não vier carta né? Mas isso que vc falou é verdade os caras pagam com cada coisa, que tu fica indignado, eu geralmente faço alguns moves, simulando algumas mãos e tals, as vezes até dá certo, mas as vezes o cara paga com par de 2 até o river, hehehe.
NL2 nao tem segredo, é tag all the way. Pode ser chato mas é assim que se começa. Lembrando que ser tag nao é simplesmente jogar JJ+QJ+
Tem que saber abrir o jogo um pouco em posiçao, e saber foldar quando nao bater nada.
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Sarsante: na nl2 FR você pode jogar bem nit em todas as posições menos no HJ, CO e BU.
o “segredinho” é isolar em posição com mãos que façam bons top pair (AT+, KT+, QJ+, 88+). e aumentar o range de steal se tiver nits na esquerda (table selection!). isso vai fazer seu vpip/pfr subir de 10/8 pra 12/10, 13/11…
se o cara limpa, dá call e folda um monte pra cbet (+70%, use o hud) você pode isolar IP com um range ainda mais wide tipo SC’s e qualquer par.
agora tem que ficar esperto, se você começar a isolar e toma call de 2, 3 caras, você isola com um range bem mais tight. a mesma coisa pros fish passivos que dão limp/call com KQ, dai você não vai querer isolar ele com KT…
Autor original: marcellohcm.
