mandrakrdg: Eu tinha JJ no MP, utg que tem 3% PFR em 70 mãos abre raise de 3bb, mp antes de mim com PFR 5% em 70 mãos sobe para 5BB
Hero??
Situação: Blind 800/1,6k
30k de ficha
o que vocês fariam?
Penso eu que aqui não tinha call; era PUSH / FOLD!
obs: eu sei que a amostra é pequena para me basear nas decisões, porem um tight abrindo UTG + um reg dando re raise me assustou um bocado!
lembrando:
Segundo o stove, esse é o range de abertura / raise dos vilões:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.304% 51.36% 01.94% 2068476432 78272304.00 99+, AQs+
Hand 1: 46.696% 44.75% 01.94% 1802317968 78272304.00 99+, AJs+, KQs, AKo
JacKJoKKer: se vc acha que é push/fold.. eu iria de fold..
se não achasse isso.. eu ia de call.. e reavaliaria no flop!
com flop baixo IP, eu iria de check behind ou call dependendo do tamanho do bet!
num possível check no turn.. check behind novamente..
com esse stack seu.. foldar essa mão pode ser -EV contra AK, AQ.. até AJ!
afsalagoas: Faltou o stack dos vilões….
Contra o REG teu range é bom, o problema é UTG. Ir para o chão, com esse JJ é complicado.
Call é a pior opção, sem action total pra jogar no FLOP com qualquer board, exceto claro Jxx/JJx.
Com essas análise dos vilões vou de Fold.
JacKJoKKer: eu penso que o call eh uma boa opção!.. eu não iria de push com essa mão!
e.. no comentário que fiz.. considerei que todos estão deep stack 😉
goldpoint: Fold!!!.
Apesar de pequenas amostras vamos supor que a percentagem seja valida. Considere o vilão de 3% de PRF. Esste não dá raise com menos de AK. e o outro 5% de PRF? E dando reraise? Eles são tightissimo (não tem nenhum reg aqui não). Voce só ve jogadores com PFR acima de 10% normalmente. Pode esperar que voce está vendo uma briga de 2 pares altos (AA,KK,QQ). Pelo menos um deles tem um deste pares. Quanto a dar call para ver o flop? não vale a pena. voce vai gastar 25% do seu stake para isso, contra uma chance de 10% de bater J no flop. Além disso, o mais provavel é que o vilão em UTG vai dar all in, se a sua mão for AA, KK e QQ, o que é altamente provavel. O range do stove sempre está mais ampla que o real, porque é um range puramente matematico. Isso porque na pratica, toda vez que o vilão dá um steal no button, o Stove contabiliza isso como um raise (e é tecnicamente), mas em UTG este tipo de jogador raramente dá raise com algo menos que AK. Um PFR de 5% diz que o vilão só da raise com AQ+, (isso dá 3%) os outros 2% é por conta dos steals. Contra jogadores looses voce pode esparar que os dois estejam com AK/AQ, mas contra este dois? As chance são totalmente contra. Agora nos meus dias tiltados (mais de 50% dos casos), eu dou push…E como todos pushs de donkey, acerto J no flop ou pego ele com AK/AK e não bate o flop para eles. (Depois eu acordo do sonho… :))
JacKJoKKer: heauiohuiehe..
mas kra..
stats de 70 mãos são o que? 7 órbitas?.. 2 níveis de blinds?.. eh mto pouco pra achar que eles tão gigantes desse jeito…
vc tem pouco menos de 20BB… (não tinha notado bem isto).. então.. a chance de fold aqui aumenta.. o call.. acho que só se não houvesse o 3-bet mesmo =x
Inoxidavel: Antes de perguntar se era push/call/fold, estude mais sobre análise de mãos, os fatores que devem ser analisados. As informações que você passa mostra que você analisou apenas uma parte do que é necessário.
Como o Afsalaagoas já disse, você não colocou os stacks dos vilões, o que é fundamental para análise. Outra coisa, só o PFR não quer dizer nada, sobretudo numa amostra pequena, e ainda mais em MTT. Mais, um jogador 40/3 é muito diferente de um jogador 5/3, se vai colocar o PFR, coloca o VP$IP junto. Qual o prize structure, quantos jogadores estavam no páreo ainda? Uma coisa é jogar just ITM, outra coisa é jogar bolha da mesa final. Quantos jogadores na mesa (6, 8, 9?), algum maluco pra falar depois de você?
Obviamente você tem um tracker, copie a mão como no HH e use o conversor do PD, pra facilitar a vida de quem vai analisar.
Jack, call não é uma opção boa. Call só é válido para drawing hands ou para coletar informação, e esse não é nenhum dos casos. O restante da estratégia é pior ainda, jogar de modo passivo com pocket acima do board? Só se for pra fazer trap, o que não aconselho nesse nível ($1.10), mas sua sugestão é dar check to the river, e isso não tem sentido nenhum, isso é jogo de fish, newcomer, noob, esperar o board. Em $1.10 com pocket acima do board eu agrido, e se o cara agredir de volta eu vou pro chão. Paciência se ele mostrar QQ+, a chance de ele ter um top pair, ou até 2nd ou um draw, é maior.
JJ não é uma boa mão para atolar, mas em MTT ou SnGs existem muitos spots em que isso é possível (e recomendado). Conforme os blinds sobem, os ranges abrem, e JJ vira premium. A questão é, qual o real range dos vilões nessa situação? Para isso precisa daquilo tudo que pedi.
goldpoint: eh mto pouco pra achar que eles tão gigantes desse jeito…
Como já falei, assumi que a amostragem seja válida. Mas concordo com Jack, a amostragem é pequena demais. Já é raro encontar um de 5% de PFR, quanto mais um de 3%. (Essa raça está em extinção) Agora os dois juntos e em um torneio de $1,10? Isto é praticamente impossivel. 3% = Só dar raise com AA, KK, QQ, AK e AQ e nada mais, nunca!!! nem steal no button.
mandrakrdg: hahaaha… achei a mão!!
to até com vergonha de postar, por que a realidade é um pouco diferente da que eu lembrava, mas, ai vai
obs: não posto mais nenhuma mao sem antes ve-la no historico!!
Poker Stars $1.00+$0.10 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t300/t600, Ante: t50 PokerDicas
9 players
22pokerM (UTG+1): t17,864 ( M:13.23 )
maxwell15 (UTG+2): t12,746 ( M:9.44 )
buzyon (MP): t20,920 ( M:15.50 )
Mandrakrdg (MP+1): t12,360 ( M:9.16 )
MastaOla (CO): t15,819 ( M:11.72 )
As Shocker (BTN): t33,609 ( M:24.90 )
N@RT_19 (SB): t29,428 ( M:21.80 )
Deko7777 (BB): t18,072 ( M:13.39 )
Yeugene (UTG): t35,150 ( M:26.04 )
Hero is MP+1 with Jclubs, Jhearts
Preflop: ( t1,350 )
1 fold, 22pokerM raises to t1,200, 1 fold, buzyon raises to t1,800, 5 folds, 22pokerM calls t600
Flop: ( t4,950 ) Qspades, 6spades, 5diamonds (2 players)
22pokerM checks, buzyon bets t2,079, 1 fold
Final Pot: t4,950
buzyon does not show
buzyon collects t4,950 from pot
Vadiu: Estranho spot…. não sei o que faria, mas tendo ao fold. Acho q call por setvalue é válido já que ambos mostraram bastante força, temos implied pot odds altas…
ricardons8: não sei porque mais não consigo largar isso em um mtt de $1 pra mim é GL!!! asuhau
DonVitche: JJ, já em ITM, $1 de BI, com 20BB…, all-in.
O MP fêz um mini-raise pra 3BB em vista do já mini 2BB do UTG. E acredito até que teria alguma fold equity da parte dos vilões.
Aliás, se eles não largassem, teria perdido essa mão pelo que tudo indica, porque certamente o MP tinha Qx (prob QA).
Inoxidavel: Instant shove, tá esperando o quê? AA? Se fossem raises sólidos, e você tivesse uma quantidade saudável de fichas, daria pra pensar em foldar. Com essa quantidade de fichas, e esses miniraises, shove nessa porra, squeeze play FTW
Autor original: mandrakrdg.
