luizlokerboy: E a’i, galera, pra quem nao conhece ainda, meu nick no PS ‘e Quadskilla e sou novo no forum
Eu queria saber qual ‘e a opiniao de vcs sobre esse fold
Antes de tudo, pra mim ‘e bem claro que a gente ta teoricamente comprometido com o short, e se ele shova a gente tem que snapar sempre por odds/equity, mas… Levando em conta que o vialo ‘e levemente lucrativo(acho que era um 1k up em mais de 1k jogos), vcs nao acham que o range dele fica MTO faced up em QQ+? Sera que ‘e tao ruim fugir do std e foldar, vide o fato de que a frequencia que ele vai jogar AK ‘e menor dq a que ele vai jogar AA dessa forma por exemplo(nao to falando de combinatorias, de frequencia msm)?
Eu posso estar errado, mas esse tipo de vilao s’o da esse clickback com QQ+ de forma geral e praticamente nunca ta light. Alguem discorda?
Abracos
No Limit Texas Hold’em Hand, 700/1400, QuadsKilla | BOOM! Hand Replayer
afsalagoas: Complicado que apenas alguns players jogam HG, aqui.
Isso depende de cada player, eu com QQ+ eu vou de flat call. Pq, 3bet fold não existe, (se fez isso com QQ+, para mim jogou mal) quase nulo ser 3bet light, mesmo em IP. A não ser que seu Vpip fosse alto.
AK e AQ eu shovaria PF, sendo o vilão.
Se fosse shove direto o que vc faria? Good Fold.
luizlokerboy: Complicado que apenas alguns players jogam HG, aqui.
Isso depende de cada player, eu com QQ+ eu vou de flat call. Pq, 3bet fold não existe, (se fez isso com QQ+, para mim jogou mal) quase nulo ser 3bet light, mesmo em IP. A não ser que seu Vpip fosse alto.
AK e AQ eu shovaria PF, sendo o vilão.
Se fosse shove direto o que vc faria? Good Fold.
Se fosse shove direto eu daria SNAP call, neah. Pq ai o range dele seria enorme e tal. Ele nao ta dando 3bet fold com QQ+, mas acho que ele nao 3beta nada que nao seja QQ+, entende? Acho que as maos que ele acha que tem valor ou FE a’i ele shova direto, e, na minha opiniao ele quase nunca, ou nunca ta dando 3bet fold nesse spot(Nao com QQ+, digo com air msm, Q9o, JTo, A5o,etc). Se o range dele fosse tipo QQ+ e AK com uma frquencia menor, nossa equity seria uma bosta nesse spot e o shove seria bem ruim =/
Sei la, em micro limit eu nao foldo isso quase nunca pq nego de fato pode fazer isso com lixo ou ate overplay de coisa pior que TT, mas acho que nesse spot a’i ‘e bem dificil.
afsalagoas: Entendi, revendo aqui, acho q ele não da flat, pq tem muita gente pra pagar ainda.
Por isso acho ruim 3bet, eu shovaria PF, KQ, AQ+,QQ+,- só que jogo micro né.
Só que a questão o fold, muito bom.
luizlokerboy: Entendi, revendo aqui, acho q ele não da flat, pq tem muita gente pra pagar ainda.
Por isso acho ruim 3bet, eu shovaria PF, KQ, AQ+,QQ+,- só que jogo micro né.
Só que a questão o fold, muito bom.
Pois ‘e, mas a real ‘e que eu cho que o player fraco que va fazer esse tipo de linha msm. De mini 3bet pra induzir, ou comprometer, sei la
Vlw, man! =D
VIVÃO: Eu daria um call de 2800 num pote de 11800, pela trinca.. não acertei , Fold facil pra um c-bet.. afinal nosso stack está bem tranquilo, ( a não ser que o cara seja uma rocha, ai eu considero um fold)
afsalagoas: + Vivão, essa é a pior escolha, porque o que o vilão procura é ganhar o máximo de fichas possível. Conforme os cálculos e etc, a probabilidade de acertar set é pequena,acho que não é bom “doar” fichas ainda mais em uma reta final para shorts.
VIVÃO: Na verdade cara, quando iniciamos uma mão temos que ter um objetivo… se nosso Hero faz o mini raise com TT é pra tentar levar os blinds de forma barata ou dar um call barato.. TT é um par bem interessante..e nosso call é barato, nosso vilão está short mas, nao esta comprometido.. se o flop vier com cartas baixas ainda revejo minha opção de fold ai.. contudo, estou falando sem saber as stats.. como disse antes, se estiver como um jogador muito tight posso rever tudo isso..
De outra forma jogaremos apenas top pairs coisa que raramente vem..
Entendi perfeitamente seu raciocinio, porem, deixar passar oportunidades baratas de ver o flop é que nos deixam short.. ponha-se no lugar do vilão, vc ve um mini raise de um cara tight (imagem do hero)..
Vilão tem 99 não tem pq dar call se esta short e não tem pq shovar com tanta gente pra falar e com um Fator M aceitavel.. daria tb esse mini raise torcendo para o call do hero, que se shovasse em HU eu abraçaria tranquilamente e se desse apenas call, shove any flop com meu par de 9, pode ser que eu esteja bem errado, mas, são 4 pares apenas que batem nosso TT…
Se acreditar que re-raise IP for sempre QQ+ … vai ser uma presa facil
afsalagoas: A questão não é essa vivão. Vc esta tomando 3bet de um SS, reta final de um torneio, não faz sentido fazer isso com qualquer mão com intenção de levar o pote PF.
TT se flipar, não vai esta em boa situação.
luizlokerboy: E a’i pessoal!
Eu li os comentarios e vou dar minha opiniao a respeito do assunto comentado!
O problema ‘e o seguinte… Call por set value a’i, se formos fazer a prova real, a gente vai descobrir que precisa ganhar em media 9k fichas todas as vezes que trincarmos o flop pra que o call seja BE no longo prazo. Contando que a stack efetiva vira 19k depois que eu der call, ter que criar um spot com cEv de 9k fichas na long run(mais de 50% da stack do vilao) nao ‘e uma missao tao facil, entao acho bem close spot dar call pra acertar trinca com um espaco tao pequeno.
Por outro lado, call pra avaliar a situacao tbm acho ruim. Na vdd nao faz mto sentido, principalmente pq, se o TT for bom contra o range dele em boards do tipo 223,568,etc,etc, shovar seria bem +Ev e bem menos exploravel.
Acredito que as melhores opcoes a’i seriam sempre shove ou fold, e nao tenho ctz ate que ponto o fold de fato ‘e bom, por isso criei o topico aqui
Eu acho que o range do vilao ‘e bem forte. Coisa do tipo AK,QQ+, talvez s’o QQ+, ou ate JJ+, vai saber lol. Mas acho que de forma geral nossa equity ‘e extremamente baixa contra esse range e acho mto mto dificil o vilao ter algum range de 3bet/fold com essa stack
abracos
ponde:
Acredito que as melhores opcoes a’i seriam sempre shove ou fold
Luiz, acho que vc esta pensando ao contrario, na verdade se vc estivesse jogando micro, ai sim vc deveria foldar. Esse tipo de jogada eh feita com uma range muito ampla, soh existem 3 jeitos de saber o que fazer nesse spot
1o – quais suas stats e as stats dele?
qual o seu raise first in ep?
qual o seu fold pra 3bet quando abre ep?
2o – voce nao viu nenhum show down do vilao?
3o – ele eh da onde? hahaha
no killeveryone o autor cita esse tipo de jogada, e explica que os jogadores da finlandia e outros paises dessa regiao fazem isso light.
no livro mesmo ele cita algo do tipo:
se for um jogador jovem da finlandia pode chumbar, se for um homem de 40 anos do UK eh treta!!!
Se eu estivesse no seu lugar e nao tivesse info nenhuma eu dava call e jogava dando c/c e soh foldaria pra flop com A. Pq na minha opiniao a range** desse cara ai eh AT+ KQ 77+, entao o ideial eh nao mostrar forca pra nao fazer ele foldar as maos das quais vc esta ganhando.
** nao se engane, ele tem sim 3bet fold, e eh justamente isso que ele esta fazendo, na cabeca dele, se vc tem AQ/AK JJ+ vc vai shovar, entao ele folda o AJ KQ e JJ-. se vc der soh call ele sabe que esta na frente, se vc foldar, bom, ai ele ja ganhou 😀
Mais uma edicao pq acho que esqueci de falar uma parte fundamental:
Se vc tem 22bb, tem AJo/99 MP e alguem sobe EP o que vc faz?
O padrao eh shovar quando vc tem 20bb, correto? (pelo menos o padrao dos regulares)
Porem quais maos dao call em um all in de 20bb dado em MP?
Eu pelo menos nao pago com menos que TT e AQ (isso pq ainda pago com AQ chorando)
Eu particularmente comecei a dar call IP e resolvo o problema no flop, mas o flop assusta muitos jogadores. Entao o que esses caras fazem eh dar o micro 3bet sabendo que vc soh vai shovar all in com o topo do range, se vc der soh call ele ja eliminou AQ+ TT+ da sua mao e sabe que esta na frente 😀
luizlokerboy: Luiz, acho que vc esta pensando ao contrario, na verdade se vc estivesse jogando micro, ai sim vc deveria foldar. Esse tipo de jogada eh feita com uma range muito ampla, soh existem 3 jeitos de saber o que fazer nesse spot
1o – quais suas stats e as stats dele?
qual o seu raise first in ep?
qual o seu fold pra 3bet quando abre ep?
2o – voce nao viu nenhum show down do vilao?
3o – ele eh da onde? hahaha
no killeveryone o autor cita esse tipo de jogada, e explica que os jogadores da finlandia e outros paises dessa regiao fazem isso light.
no livro mesmo ele cita algo do tipo:
se for um jogador jovem da finlandia pode chumbar, se for um homem de 40 anos do UK eh treta!!!
Se eu estivesse no seu lugar e nao tivesse info nenhuma eu dava call e jogava dando c/c e soh foldaria pra flop com A. Pq na minha opiniao a range** desse cara ai eh AT+ KQ 77+, entao o ideial eh nao mostrar forca pra nao fazer ele foldar as maos das quais vc esta ganhando.
** nao se engane, ele tem sim 3bet fold, e eh justamente isso que ele esta fazendo, na cabeca dele, se vc tem AQ/AK JJ+ vc vai shovar, entao ele folda o AJ KQ e JJ-. se vc der soh call ele sabe que esta na frente, se vc foldar, bom, ai ele ja ganhou 😀
Mais uma edicao pq acho que esqueci de falar uma parte fundamental:
Se vc tem 22bb, tem AJo/99 MP e alguem sobe EP o que vc faz?
O padrao eh shovar quando vc tem 20bb, correto? (pelo menos o padrao dos regulares)
Porem quais maos dao call em um all in de 20bb dado em MP?
Eu pelo menos nao pago com menos que TT e AQ (isso pq ainda pago com AQ chorando)
Eu particularmente comecei a dar call IP e resolvo o problema no flop, mas o flop assusta muitos jogadores. Entao o que esses caras fazem eh dar o micro 3bet sabendo que vc soh vai shovar all in com o topo do range, se vc der soh call ele ja eliminou AQ+ TT+ da sua mao e sabe que esta na frente 😀
Ponde, os unicos problemas dq vc ta falando aí em cima é que esse é um vilão randomico no meio de um MTT. Eu tenho um sample de 20, no maximo 30 mãos dele nessa hora, então analisar e se orientar por stats é dar tiro no pé, principalmente se eu quero levar em conta o meu perceived range, que eu não tnho ideia se ele de fato analisa ou não.
Mesmo que eu tivesse 500 mãos dele, esses stats seriam no geral irrelevantes, ja que é um spot isolado em que ele ta muito short e 3betando o UTG+1 sem level. O fato dele ser pouco lucrativo que me faz crer que o range dele é mais forte dq o padrão, ja que ele tem mais pressão do $ e provavelmente não é um jogador tão criativo.
Outro detalhe importante é que, se você acha que o range dele é AT+ KQ 77+, é só shovar pre, neah, o call pra ver o flop não faria tanto sentido, ja que pode ser exploravel dependendo de como o vilão vai reagir as diferentes boards, enquanto o shove é sempre +cEv.
Quanto á “Se você tem 22bbs”, eu dou 3bet/fold all day de AJo contra algum regular sem level abrindo de EP (dependendo das stacks dele e da mesa), e 99 eu shovo direto (tambem dependendo de como ele ta se portando na mesa e das stack no geral)
Abraços, man!
ponde: Ponde, os unicos problemas dq vc ta falando aí em cima é que esse é um vilão randomico no meio de um MTT. Eu tenho um sample de 20, no maximo 30 mãos dele nessa hora, então analisar e se orientar por stats é dar tiro no pé, principalmente se eu quero levar em conta o meu perceived range, que eu não tnho ideia se ele de fato analisa ou não.
Mesmo que eu tivesse 500 mãos dele, esses stats seriam no geral irrelevantes, ja que é um spot isolado em que ele ta muito short e 3betando o UTG+1 sem level. O fato dele ser pouco lucrativo que me faz crer que o range dele é mais forte dq o padrão, ja que ele tem mais pressão do $ e provavelmente não é um jogador tão criativo.
Outro detalhe importante é que, se você acha que o range dele é AT+ KQ 77+, é só shovar pre, neah, o call pra ver o flop não faria tanto sentido, ja que pode ser exploravel dependendo de como o vilão vai reagir as diferentes boards, enquanto o shove é sempre +cEv.
Quanto á “Se você tem 22bbs”, eu dou 3bet/fold all day de AJo contra algum regular sem level abrindo de EP (dependendo das stacks dele e da mesa), e 99 eu shovo direto (tambem dependendo de como ele ta se portando na mesa e das stack no geral)
Abraços, man!
pois eh, ontem eu me deparei com esse spot (22bb, pequeno lucro, cara random, etc), soh que a diferenca eh que ele tava no BU, acabei dando 4bet baixa de AJo e foldei pro shove dele… passei uns bons minutos pensando nisso no meio do grid e realmente, eh uma situacao muito close 😛
ponde: eh incrivel como o poker online muda de um dia pro outro… semana passada vc via esse tipo de 3bet uma vez ou outra, comecei a grindar a 1 hora e ja tomei 4 3bets desse, alguns light (42o), outros medios…
Vou dar tag em todas essas maos hj para depois fazer uma analise!!!
kfodao: Pô, eu foldo na boa pra random que acredito que esteja money pressure, se tivesse stats a decisão seria mais fácil, mesmo com um sample não muito grande, nossa imagem conta muito também.
Tem que se pensar também, se o vilão tem algum range de 3bet/fold nesse spot, qto mais recreativo menos eu acho que ele vai fazer isso, a tendência vai ser foldar, pagar ou shovar.
Levando essas informações e falta de informações em conta, eu presumo que o range do vilão entra realmente em QQ+ e foldo tranquilo
O fundamental é que a gente está abrindo de utg+1 o stack dele está apertado, é reta final e o cara é random, foldo na boa e sem remorso nenhum
Autor original: luizlokerboy.
