klaW2: Bom dia!
Ultimamente ando jogando bastante MTT’s e tenho feito algumas “retas finais” principalmente nos turbos, porem quando vou fazer as revisoes das maos jogadas me deparo com algumas que poderia ser fold acredito eu. Por minha inexperiencia acredito que fico nessa duvida.
Se vocês se encontrassem nessa situação, o que fariam?
Eu tinha notes de um adversario que sempre, em qualquer posição que estivesse shovava pares de TT pra baixo independente de quantos BB’s ele tinha, e se viesse mãos melhores ele dava um raise normal.
Recebo AKs no botão e ele de UTG+1 abre shovando, ele tinha 23bb’s e eu estava com uns 26bb’s a mesa roda em fold e chega na minha vez e eu? Dou o call e jogo no bingo um AK ou dou fold e procuro uma melhor oportunidade?
obs: este mtt era o the hot 11$ turbo ja estava ITM! Restava 90 player mais ou menos.
Obrigado pela ajuda!
maicofer: Bom dia!
Ultimamente ando jogando bastante MTT’s e tenho feito algumas “retas finais” principalmente nos turbos, porem quando vou fazer as revisoes das maos jogadas me deparo com algumas que poderia ser fold acredito eu. Por minha inexperiencia acredito que fico nessa duvida.
Se vocês se encontrassem nessa situação, o que fariam?
Eu tinha notes de um adversario que sempre, em qualquer posição que estivesse shovava pares de TT pra baixo independente de quantos BB’s ele tinha, e se viesse mãos melhores ele dava um raise normal.
Recebo AKs no botão e ele de UTG+1 abre shovando, ele tinha 23bb’s e eu estava com uns 26bb’s a mesa roda em fold e chega na minha vez e eu? Dou o call e jogo no bingo um AK ou dou fold e procuro uma melhor oportunidade?
obs: este mtt era o the hot 11$ turbo ja estava ITM! Restava 90 player mais ou menos.
Obrigado pela ajuda!
Cara na minha opinião e na opinião da galera o certo é não flipar mãos que comprometam muito o stack, eu acho que é isso, mais acho dificil se chegar a uma ft de torneios online se não flipar algumas mãos, tem algumas coisas a serem analisadas, tipo o quanto o seu stack vai ser comprometido, qual as suas chances no torneio com relação a ft, mais é dificil largar um Ak nessa situação, qual a diferença de fichas pros primeiros colocados.
Eu tenho um amigo que é pró no live , ele sempre diz pra que show dow pre flop é loteria .
Diih Poker: Brother para ficar mais facil é melhor você postar a mão aqui .
Mas ainda acho que o cara shovando não esta errado. Por que ele quer fichas e pra chegar
na FT você precisa delas então é assim mesmo. Creio que maioria das vezes ele fazia isso
para roubar as blinds, por que já nesta fase do torneio elas estão já muito altas ..
Mais se tiver a mão ai posta para que nos venha dar uma olhada .. vlw
VIVÃO: Infelizmente é Push/fold nessa hora.. meu range de call engloba AK.. portanto.. call..
(há de se considerar o UTG+1 ai.. mas.. AK é AK.. suited entao nem se fala..
Eddwards003: Depende do seu objetivo. Se era consguir um prêmio melhorzinho então talvez seria interessante não se envolver nessa mão, esperar mais alguns players caírem e seu prize aumentar. Mas se quiser chegar numa FT não tem como foldar AK, como diria meu amigo Minsk “é busto or glory”, é call.
binhoecida: Eu novamente digo q sou super donk pra analizar qualquer mão e acho q vc fez a jogada certa.
Eu já agiria diferente e sei que mesmo errado eu vou explicar porque.
Já tenho uma leitura do vilão e sei que ele shova sempre com pares baixos, sei tb q AKsuit é top 1 no rankin de mãos.
Mesmo ele estando na frente pre flop, com que mão vc espera pagar?
Apenas com AA ou KK? Nem sempre vem essas mãos então, eu já estando em itm dou cal mesmo pq se eu ganhar eu fico gigante e se eu perder não vou perder nada pq ja estou no lucro.
Vamos jogar sem medo e não tem como se chegar longe sem entrar em algumas mãos dessas. Na minha humilde opinião eu acho q vc ganharia. Mas fez certo em foldar e eu que estou dando a opinião errada aqui.
Espero que seja valida.
gknedo: AK contra um vilão só não largo preflop.
Tirando AA e KK, será coin no PIOR dos casos, ele pode ter AK AQ ou alguma outra Ahigh
klaW2: Valeu pelos comentarios!
binhoecida, eu nao dei o fold! eu dei call, ele tinha 77 e eu perdi o flip! hehehe
acho que esta certo, penso nisso também, se eu ganho este flip fico com 40 e poucos BB’s em uma praticamente reta final por ser turbo, os 90 jogadores iriam cair rapido e eu iria ficar com uma quantidade boa de fichas para continuar no jogo!
vamos para o proximo! :
maicofer: Depende do seu objetivo. Se era consguir um prêmio melhorzinho então talvez seria interessante não se envolver nessa mão, esperar mais alguns players caírem e seu prize aumentar. Mas se quiser chegar numa FT não tem como foldar AK, como diria meu amigo Minsk “é busto or glory”, é call.
Tambem penso assim ED se a distancia pro primeiros exige uma dobrada e vc almeja a ft é call agora se as chances de ft ficam pequenas mesmo dobrando eu espero pra aumentar a premiação.
VIVÃO: rs.. cara doidão.. UTG+1 all in.. 77.. queria levar os blinds e se tivesse algum call dava brigar…mas, é triste de ver que a zica foi logo na sua vez … , kkk sempre falo.. pq jogo essa merda ainda… tilt na certa.. fumo uns dois cigarros pra jogar denovo.., nao que seja errado o que ele fez.. mas , é demais arriscado pela fase do torneio.. triste é saber que ele vai dar essas fichas de mao beijada pra algum sortudo..
afsalagoas: Eu tinha notes de um adversario que sempre, em qualquer posição que estivesse shovava pares de TT pra baixo independente de quantos BB’s ele tinha, e se viesse mãos melhores ele dava um raise normal.
Se este era o range que vc tem certeza IMO, call na velocidade da LUZ, AKs tem muita equidade, contra este range e com 26bbs estou no flip.
Até pq estamos em blinds wars.
afsalagoas: rs.. cara doidão.. UTG+1 all in.. 77.. queria levar os blinds e se tivesse algum call dava brigar…mas, é triste de ver que a zica foi logo na sua vez … , kkk sempre falo.. pq jogo essa merda ainda… tilt na certa.. fumo uns dois cigarros pra jogar denovo.., nao que seja errado o que ele fez.. mas , é demais arriscado pela fase do torneio.. triste é saber que ele vai dar essas fichas de mao beijada pra algum sortudo..
Depende cara, ele pode vencer o flip e ficar gigante.
VIVÃO: Depende cara, ele pode vencer o flip e ficar gigante.
ah pode até ser.. mas, acho que da pra se arriscar menos , esperar uma posição melhor..afinal ele tinha muita ficha ainda.. 77 com a mesa toda pra falar .. mas, acho que ele só queria os blinds mesmo.. se quisesse ser pago aumentaria um pouco ai..ao inves do shove.
Dieisonstein: Shove do utg com 23bb? Pro.
Quanto a duvida, certamente o call meu amigo. E sem querer ser rude, mas se vc tem duvidas tao primarias como essa acho q esta jogando fora do seu bankroll.
afsalagoas: ah pode até ser.. mas, acho que da pra se arriscar menos , esperar uma posição melhor..afinal ele tinha muita ficha ainda.. 77 com a mesa toda pra falar .. mas, acho que ele só queria os blinds mesmo.. se quisesse ser pago aumentaria um pouco ai..ao inves do shove.
Ai seria uma idiotice da raise com 77, vai tomar call e jogar uma board TENEBROSA…. EASY SHOVE!
klaW2: Com certeza estou jogando fora da minha gestão, não me apego tanto a gestao de banca, gosto de jogar simplesmente, e nada profissional por enquanto. Porém, gosto de dar meu melhor e por isso estou tentando tirar essa duvida, como eu disse, dei o call e perdi, eu sabia que o call era certo nesta hora, porém é algo a se discutir sim, nao é uma duvida primaria como disseram. Acredito eu que o fold nao seria horrivel, ja que eu poderia ficar com bastante fichas pra trabalhar e apertar em posições para acumular mais fichas com mais segurança.
Mas de qualquer forma, é por isso que o poker é o que é, pensamentos diferentes de niveis diferentes, penso que 98% dos bons jogadores dariam call nessa jogada e somente 2% dos jogadores que nao teriam dado o call iriam durar mais no torneio. Quem sabe até ir pra uma mesa final.
É complicado você jogar o seu torneio todo, todos seus bons calls, seus moves em uma simples jogada que é simplesmente sorte! É para se pensar, na minha humilde opiniao.
binhoecida: Valeu pelos comentarios!
binhoecida, eu nao dei o fold! eu dei call, ele tinha 77 e eu perdi o flip! hehehe
acho que esta certo, penso nisso também, se eu ganho este flip fico com 40 e poucos BB’s em uma praticamente reta final por ser turbo, os 90 jogadores iriam cair rapido e eu iria ficar com uma quantidade boa de fichas para continuar no jogo!
vamos para o proximo! :
então cara, é exatamente isso q eu to dizendo, o certo era dar o fold e não se comprometer em flips grandes.
mas eu daria o call, sabendo q estava perdendo pre flop, sabendo que seria errado e sabendo q perderia.
por isso não jogo muito mtt e nem faço muitas fts.
mas tb se vc ganha ficaria grande e jogaria pelo titulo então eu me arriscaria sim, mesmo estando errado. assim como vc fez e perdeu.
VIVÃO: Ai seria uma idiotice da raise com 77, vai tomar call e jogar uma board TENEBROSA…. EASY SHOVE!
Me refero ao fato de que se tivesse algo melhor na mao dele ele nao iria de all in.. ele nao queria ser pago imo.. só os blinds.. muita gente ve que a mesa ta tight e rouba mesmo na caruda.. o all de utg da impressao de muuuita força..
Dieisonstein: Com certeza estou jogando fora da minha gestão, não me apego tanto a gestao de banca, gosto de jogar simplesmente, e nada profissional por enquanto. Porém, gosto de dar meu melhor e por isso estou tentando tirar essa duvida, como eu disse, dei o call e perdi, eu sabia que o call era certo nesta hora, porém é algo a se discutir sim, nao é uma duvida primaria como disseram. Acredito eu que o fold nao seria horrivel, ja que eu poderia ficar com bastante fichas pra trabalhar e apertar em posições para acumular mais fichas com mais segurança.
Mas de qualquer forma, é por isso que o poker é o que é, pensamentos diferentes de niveis diferentes, penso que 98% dos bons jogadores dariam call nessa jogada e somente 2% dos jogadores que nao teriam dado o call iriam durar mais no torneio. Quem sabe até ir pra uma mesa final.
É complicado você jogar o seu torneio todo, todos seus bons calls, seus moves em uma simples jogada que é simplesmente sorte! É para se pensar, na minha humilde opiniao.
Primeiro que isso nao eh um call dificil jamais. 23bb vc tah bem apertado. Esse call comeca a ficar mais complicado com 40bb deep. Se vc acha q 98% dos bons jogadores dariam call, sua resposta ta ai mesmo. Quanto a jogar fora do br, cada um sabe o que faz com seu dinheiro, se vc joga soh por diversao nao vejo problema nenhum.
então cara, é exatamente isso q eu to dizendo, o certo era dar o fold e não se comprometer em flips grandes.
mas eu daria o call, sabendo q estava perdendo pre flop, sabendo que seria errado e sabendo q perderia.
por isso não jogo muito mtt e nem faço muitas fts.
mas tb se vc ganha ficaria grande e jogaria pelo titulo então eu me arriscaria sim, mesmo estando errado. assim como vc fez e perdeu.
Cara como eu disse ali em cima, isso nao eh um coin flip grande, eh 23bb deep. Jah vi mtu proffisionais se envolverem em all in pf de 200bb deep com AK.
Se foldar esse tipo de hand vc esta perdendo fichas, nao precisa nem esperar a long run.
klaW2: É justo você pensar dessa maneira, continuo achando uma situação estranha pelos notes certos, e saber que é 50/50% e pela altura do campeonato. Cada mao é uma mao, nao estou desmerecendo o poder de um AKs pode ser que nessas situações desses allins que você ja viu tiveram uma outra historia, ou a mesma e eles resolveram dar call, como acredito que dariam realmente.
É de se pensar na minha opinião mais eu nao sou ninguem, com certeza você como a maioria aqui tem muito mais conhecimento do que eu no poker. Respeito isto, e obrigado pelas dicas! :
Marcelo: Qual era a média de fichas no torneio?
Na boa, o buy-in não pode influenciar seu pensamento.
O call ai é matemático. Estou sem o stove aqui, mas é um call de 23bb para um pote final de 47bb (+ ante??), ou seja, 49%
O range do cara envolve pocket pairs e uns Kx ou Ax ou conectores que ele não quer ver ação. Com AA ou KK ele nunca faria isso. Então se colocar no Stove ai vai ver um edge de uns 60-40.
Ai você deve pensar: vou arriscar 40%?
Mude seu foco, você deve pensar: 60% de chance de dobrar e brigar nas cabeças pela mesa final?
MTT só se vive com mesa final. O resto é só para compensar um pouco do preju das entradas. Se ganha dinheiro mesmo na final table, e você tinha uma oportunidade real de brigar por ela.
Dê call e esqueça o resto. Se não bater paciência, poker é isso!
Saagati: O torneio é turbo então esquece essa de foldar pra esperar uma oportunidade melhor, quando essa oportunidade aparecer você já foi blinded-out.
Chegabs: Bom, não condeno o shove dele a meu ver ele queria mesmo era o flip ali, se passa ele puxa os blinds (em warblinds vale mto essa hora) se alguem da call reza pra ser um pocket menor ou um flip como foi. Sobre o call não adianta se você quer chegar em uma ft tem que sim ganhar ums flips quebrar ums pocket’s aces. Enfim.. this is.
afsalagoas: Não votar da quote na mensagem do Marcelo + é por aí…
Outro detalhe importante, com 40bbs vc terá stack suficiente para da call e ver um flop acessível, vc terá fichas para isolar players em OOP. Poderá fazer + steal, + squeeze enfim, teu “metagame” será enorme contra os demais. Não tem como advinhar se virá depois AA/22 e vai ganhar a mão, o que da pra saber que tenho uma mão que tem bastante equidade contra o range que você postou. Por isto antes do call, shove, fold, pense nas situações vindouras que esta ação poderá lhe contribuir.
O único mtt turbo que eu cravei, eu comentei com alguns no msn, poxa nunca cheguei tão gigante em reta final, foi o suficiente para explorar bastante.
Petrillo: Acho a pergunta do amigo muito relevante; dúvida muito pertinente.
A galera falou várias coisas corretas e a maioria tende ao call. IMO, por ser um torneio turbo e por saber que ele não tem KK/AA, o call é a melhor jogada. E mesmo em torneios não turbo, o call seria uma boa jogada.
Agora se o torneio fosse de blinds lentos (15 min ou mais), o fold é algo a se considerar, especialmente se estivermos próximos da média. E pq? Pois estaremos desperdiçando nosso edge contra um vilão super donkey (se ele fizer o mesmo que faz em torneios turbo, em torneios de blinds lentos, é super donkey). Quando damos este call contra um donkey que está shovando com pokets baixos, estamos ajudando ele a se tornar um “bom jogador”, pois nos igualamos a ele, não temos edge ao flipar…
Outro detalhe sutil que deve-se levar em conta, é de quantas mesas você está jogando ao mesmo tempo no momento da jogada. Se estiver com vários torneios ao mesmo tempo e você inda fica muito frustrado quando perde (algo a trabalhar se for verdade), melhor foldar para não comprometer o conjunto de torneios… (repetindo: se o torneios for de blinds lentos e você está na média ou mais).
Mas como já disse, mesmo que o torneio não fosse turbo, pelo número de BB, o call seria bom, especialmente se o range dele de shove incluísse AX e KX.
Continue perguntando, pois são essas perguntas que nos fazem refletir que ajudam a todos a se desenvolver!
VQV! 😀
klaW2: Exatamente Petrillo! Essa é a ideia, a galera discutir pra todo mundo pensar na jogada, e certamente ira acontecer em alguma vez com alguem que viu isso e no caso a pessoa ja vai ter uma opiniao formada sobre a jogada.
Como você citou tem alguns outros fatores que poderiam fazer eu dar o fold, eu jogo normalmente torneios de $1 até $4 as vezes alguns tiros nesses de $11 por isso ele era um pouco mais importante para mim, podem falar que isso é errado, mais existe. rs
Nesta hora eu só estava jogando ele, tinha caido de todos os outros e estava vendo que tava bem, estava crescendo e fazendo jogadas certas, quando falta 100 jogadores em um torneio turbo, nao demora MUITO a chegar na mesa final, por isso a conta do poker nao é somente matematica em alguns casos existe o lado psicologico também, a importancia e a auto confiança que eu iria ganhar fazendo aquela mesa final. Mas é isso ae, faz parte vamos para o proximo.
ps: eu daria o call novamente (no turbo), mas se fosse uma reta final de um big e fosse regular eu certamente nao daria call!
gknedo: Nos vindeos da cravada do Sunday Million do aakkari ele diz “AK contra 1 vilão eu não largo de jeito nenhum”.
Apesar de não concordar 100% com essa afirmação, eu em geral não largo AK mas largo mãos que eu tenho CERTEZA que são coins, pois em AK eu sei que pode ser (excluindo AA e KK) coin na PIOR das hipóteses.
mas arriscar coin toda hora é complicado.
É só analisar matematicamente, você tem 50% de chance de ganhar 1 coin, 25% de ganhar 2 e 12,5% de ganhar 3 sem perder nenhum.
Só vou pro coin se estiver com menos de 10bb em reguares e 15bb em turbos, com exceção de AK, que eu só largo se o oponente tight demonstrar muita força.
Marcelo: Nos vindeos da cravada do Sunday Million do aakkari ele diz “AK contra 1 vilão eu não largo de jeito nenhum”.
Apesar de não concordar 100% com essa afirmação, eu em geral não largo AK mas largo mãos que eu tenho CERTEZA que são coins, pois em AK eu sei que pode ser (excluindo AA e KK) coin na PIOR das hipóteses.
mas arriscar coin toda hora é complicado.
É só analisar matematicamente, você tem 50% de chance de ganhar 1 coin, 25% de ganhar 2 e 12,5% de ganhar 3 sem perder nenhum.
Só vou pro coin se estiver com menos de 10bb em reguares e 15bb em turbos, com exceção de AK, que eu só largo se o oponente tight demonstrar muita força.
Cara, você não pode pensar assim, pois se você ganhar o primeiro flip terá o dobro de fichas, podendo até perder um eventual flip futuro. Depende dos stacks de cada um.
Agora se a intenção é só ficar ITM o foco está errado. Eu ouviria um cara como Akkari, que é um dos PS Pros com melhores resultados online.
Ninguém ganha torneio grande sem ter feito alguns flips e eventualmente até alguns suckouts.
maicofer: é como postei acima não acho AK infoldável, mas não se chega a ft sem flip em torneio nenhum.
Mr. Reis: Acho bem easy foldar AK, desde que se tenha reads…
Cash game não tem muito a ver, mas hoje por exemplo, do BU 3betei o mp que abria 17%, e tomei 4bet, sndo que o cara tinha 2% de 4bet em 250vezes que ele poderia ter 4betado… como eh que não larga isso?
DonVitche: Pelo que vemos, o oop está querendo jogar com mais segurança ainda além de ser tight.
Mas, amigo, MTT tem bastante variância, que é diretamente proporcional ao tamanho do field e inversamente proporcional ao buy-in.
Mesmo que você seja o mais tight dos tights num MTT, deverá chegar às retas finais uma vez a cada 10 a 20 eventos jogados.
Numa relação maior, acredito que em 20 a 30% das vezes, entrará ITM. Em todos os demais torneios cairá blinded out ou em alguma bad. Dependendo do comprimento da bad wave de mãos iniciais, se não jogar sem cartas, cairá mais rápido ainda.
Diante disso, na situação que você descreveu, easy call e bola pra frente. Caiu, abre o próximo. Ganhou a mão, reta final!
GL!
Allifer: Terminei em 59 º no the big 3,30 ontem…
Eu com umas 15 bb, no big blind, cutoff abre mini raise, a mesa roda em fold , eu com 10 10 , shovei , o kra pago de JQ, e fui eliminado, essa jogada foi válida, ou fui eliminado num coin flip desnecessário? Ou valia a pena esperar mais ? O que voces acham?
O vilão tinha umas 40 bb , shovei com pensamento de que possivelmente ele iria foldar.Era melhor ter visto o flop ?
prof_anselmo: eu era jogador de mtt até o nascimento das gêmeas , e devo muito em breve retomar o jogo de mtt…
porém com 25 bb, não está ainda em situação de push ou fold não. Não vejo necessidade de flipar um AK, vc pode estar muito atrás, mesmo os piores jogadores também saem com AA. Assim sendo, eu foldaria, ou se tivesse aberto raise, pagaria para ver flop, e não ficaria comprometido com isso não. Havia Ante, qual o tamanho do pote e do seu stack e o stack do vilão. Quais as stats do vilão loose, tight agressive? tudo depende, mas 25 bb, eu ainda não me atolaria aí não.
DonVitche: AK PF eu atolo em qualquer fase do torneio. Já larguei muito disso e me arrependi, porque com a invasão russa neguinho está indo all-in com qualquer coisa e AK é bem forte quando abre-se o board todo. Achou AA paciência, mas normalmente é coinflip. Pano!
Autor original: klaW2.
