Limp de AA? Nunca, nunquinha, mesmo?

4 de maio de 2012

Julio Kenji: Olá todos!

Como diz o título, minha dúvida de hoje é se existem exceções em que pode ser correto entrar de limp com AA. No caso me refiro aos cash games full rings (única modalidade que jogo).

Sei que, quanto maior o número de jogadores pos flop, mais fraco fica o AA. Cai de 85% contra 1 vilão, para 50% contra 4 vilões (não lembro onde li isso, mas ficou gravado).

Tenho testado um CR pre-flop, na proporção de 20% da mesma situação, ou seja, faço isso 1 a cada 5 vezes:
– se estou no UTG ou UTG+1
– recebo o tal AA
– tendo pelo menos 1 jogador conhecido como loose agressivo falando depois
– entro de limp
– caso venha um raise, faço um re-raise de 150% do pot

E o que tem acontecido?

Taí o problema. Como recebo poucos AA nestas posições (e em outras tb) , e só faço o move em 1 a cada 5 eventos (pra não ficar manjado), só consegui testar 5 vezes (o que não indica nada a longo prazo).

Só a título de curiosidade, os 5 eventos foram lucrativos (3 All In pre-flop, 1 All In no Turn, 1 Fold pre-flop ganhando 31 BB).

Alguém que tiver uma estatística desse move poderia dar uma luz?

Agradeço novamente.

CpokerM: Nao faz isso comigo na mesa que xingo todas as gerações da tua família! hehehehe
Pra isso acho q nao tem nem estatística… METE FICHA! rs Deixar passar eh dar chance demais pra tomar check e ser quebrado.

Vadiu: O intuito do AA é conseguir colocar o maximo de ficha no pano. O problema de um limp-raise é que ele meio que revela a força da sua mão, sendo portanto uma jogada boa somente contra vilões muito agressivos e pouco observadores.

maicofer: Sempre que tento isso perco pra dois pares de uma mão bem ordinária, é difícil largar o AA, geralmente vc vai até o fim , pra isso um raise te ajuda a ler um pouco a mão do adversário.

Eddwards003: às vezes dou limp em posição inicial com AA nos Hyper Turbo, se a mesa estiver bastante agressiva, esperando o raise e dando 3-bet all in depois, já que o raise (4bb no nível 2 por exemplo: 120) num hyper onde se inicia com 500 fichas é 25% do stack, então pegamos o vilão commited com o pote.
Como sempre no poker, nada é certo, tudo depende, nesse caso não é diferente e vc tem que jogar de acordo com a mesa.

DonVitche: AA tem que afastar as mãos marginais que podem virar monstros no flop. Mas isso em MTT’s. Em outras modalidades dá até arrepio de pensar que se faz diferente rsrsrsrs

Dieisonstein: Acho mtu mais vantagem um flat call com AA IP do que o limp.

Marcelo: Gostei muito do tópico, pela abordagem do OP.

Nada é lei no poker. Se as regras não pudessem ser quebradas, o jogo não teria graça.

O importante é entender que é uma jogada arriscada, mas certamente tem seus usos. Por exemplo, recentemente eu joguei numa mesa de torneio em que um cara 100% das vezes fazia raise no button, geralmente de 5xbb, mesmo se tivesse limper na jogada. Neste caso eu tinha KK em EP, e fiz limp. Não deu outra, o cara fez raise. Eu só call, o pote já estaria two-handed. O flop não tinha ás, fiz check-raise e no final levei um bom pote (cerca de 20bb) sem showdown.

Mas na maioria das vezes que você fizer limp com AA provavelmente teremos um pote multi-way, o que é péssimo para esta mão. Como disse o Vadio, se você fizer limp-raise irá telegrafar a mão, mas tem caso que vai compensar, especialmente se você tem menos de 15bb pois seu raise será provavelmente all-in.

Vadiu: limp-call é bom, mas tem que ser polarizado e ter certeza que vai estar heads-up no flop…. além disso, mata a action contra weak tights pk ele sempre vai te colocar em uma trinca no flop.

Julio Kenji: Novamento, agradeço a atenção e os valiosos conselhos.

Mesmo pesquisando muito (e eu gosto de estudar o poker) não encontrei nada (eu disse NADA) a respeito desse move em cash games. Mesmo em matérias em inglês (que é muito mais farta que em português).

CAMILO CAMPEL: simplesmente adorei seu comentário… hilário….pode xingar à vontade, pois eu comecei a fazer isso depois que eu tomei uma fubecada dessas num live… de um fish….e tô xingando a centésima geração dele até hoje.

VADIU: concordo com você, mas no nível que estou jogando (NL2), acho que tem tanto fish, que o move acaba valendo a pena. Já em outros níveis, realmente denuncia (mesmo aplicando o move em 20% das vezes, como faço).

MAICOFER: esse move ainda não deu errado pra mim (mas sei que isso vai acontecer), por isso acho que você está certo em parte; eu digo em parte porque, conforme a situação, eu largo AA pos-flop sem dó ou, como se diz em Minas Gerais, “nem fico vermeio”

EDDWARDS: você disse tudo! Mas taí a graça do poker: nada é certo. Quando eu crescer (e aprender matemática) vou tentar um hiper turbo.

DON VITCHE: realmente dá arrepio fazer esse move (mesmo em micro), mas o legal do poker náo é isso? O frio na barriga que só quem joga sente?

DIEISONSTEN: acho legal também esse move, mas no NL2 parece que o pessoal não morde isso. Por isso acho que o limp-raise (CR pre-flop, como queiram), parece mais convincente.

MARCELO: tu não sabes, mas sou teu fã, sem demagogia… sempre claro, consciente e educado. Parabéns. Agora chega de rasgação de seda… Sei que é arriscado, mas só faço o move se eu tiver 90% de certeza de que o tal loose agressivo vai reaumentar. De outro lado, concordo que é um move que pode me desgraçar.

Eita… acho que falei demais…. Mas afinal, como tudo começou, alguém tem alguma estatísca (de pelo menos 100K no HH) que indique alguma coisa?

Valeu e abraços agradecidos!

maicofer: Novamento, agradeço a atenção e os valiosos conselhos.