Julio Kenji: Caros amigos,
Infelizmente entrei na maior downswing da minha curta vida no poker. Nos últimos 15 dias tive uma queda de 31% na minha BR (minha variância costuma ficar entre 5 e 15%).
Não fiz nada de diferente. Continuo jogando umas 1000 hands nas cash NL2 por dia, fazendo o mesmo arroz com feijão de sempre.
Bad beat? Nada muito sinistro, mas em quantidade muito grande; e curiosamente sempre com o vilão vencendo no river. Coisas do poker (ou será do bingo?). rsrsrs
Cartas ruins? Que nada… AA e KK direto, mas todo mundo folda (mesmo jogando com raise padrão PF para todo meu range).
Mas esse post não é um “mimimi”, muito pelo contrário: já disse aqui que NUNCA entrei em tilt. Não jogo mais, nem menos tight, não mudo meu nível de blinds, não fico pagando pra ver… nada disso. Jogo tudo igualzinho.
Mas não é nada gostoso ficar “doando” dinheiro.
Alguém recomenda alguma mandinga da braba?
Será que deixar de jogar por alguns dias (se eu conseguir) pode afastar a zica?
E se o Corinthians vencer a Libertadores, vou ficar +100 anos na downswing? rsrsrs
Vai Curinthia!!!!
Abraços!
afsalagoas: Tem Tracker?
Seria interessante postar as stats.
binhoecida: as vezes é bom mudar a estrategia amigo.
se no começo deu certo com uma e agora não esta mais do mesmo jeito.
mudamos pra melhorar. subimos com um range mais amplo. jogamos mais agressivamente.
mas se isso fosse comigo, eu daria um tempinho pra esfriar a cabeça.
de certo que jogar direto agente acaba cometendo alguns erros e nem percebemos. então na minha humilde opinião uns dias sem é o melhor pra raciocinarmos no q precisamos melhorar e mudar no nosso jogo.
Poker_Minsk: Quantos BI’s down em nº de hands Julio?
Julio Kenji: Caros amigos,
Sei que é um leak meu, mas não uso nem PT, nem HM. As únicas ferramentas que tenho são o Poker Stove (para revisar minhas besteiras) e notes no próprio PS.
Perdi 10 BIs em umas 15k hands. Já cheguei a cair 4 BIs num período parecido, mas naquele esquema de sempre: subindo 3 degraus, descendo 2… break even alguns dias…
Como jogo muito tight e acho que sei controlar bem o pot, minha variância não é muito grande mesmo.
Juro que não estou de cabeça quente (corpo fechado, lembram?), mas fiz esse post para ouvir recomendações e acho que deixar o pano de lado por uns dias pode ser uma boa.
Obrigado mesmo!
Abraços!
DonVitche: Julio, acredito mais que você esteja “achando” que vem jogando da mesma forma, mas provavelmente algo mudou no seu jogo. Isso acontece comigo e não é raro. Acontece muito.
Quando isso começa a acontecer, o melhor é parar e estudar TUDO novamente, para refazer os seus “valores mecânicos”.
Ao final, se não for isso, se for de fato somente uma bad wave, serve para a má onda passar. Mas pode estar certo de que algo no seu jogo mudou sim, mas você não está conseguindo perceber. Pode ser até que os seus adversários, já que você diz que vem fazendo sempre tudo igual, “aprenderam” o seu jogo, porque eles tem as suas stats (embora, e infelizmente, você não tenha as deles).
Estude, e “melhore a sorte” amigo!
Julio Kenji: Caro Don,
Pensei muito sobre o que vc disse, antes mesmo de postar, e acredito que sim, os vilões estão estatísticas mais fidedignas do meu jogo. Isso realmente influencia, mas não determina uma queda tão drástica.
Tenho o (bom) costume de revisar minhas mãos que mais perderam e as que mais ganharam. Dedico, ao menos, 1 hora diária nessa função. Concluí nesse período que fiz jogadas corretas e outras vergonhosas, mas nada anormal.
Sei que é fácil jogar a culpa nas inevitáveis bad beats, mas acho que (excepecionalmente) esse é meu caso. Foi muita coisa mesmo. Fora do normal.
De qualquer sorte, concordo que se pode ver como uma boa oportunidade de rever os meus conceitos no jogo.
Obrigado novamente!
Tex Wilde: Julio, no início, pela tua narrativa, pensei que fosse um nível de tilt subconsciente, devido lembrar demais das mãos perdidas por bad e dos teus AA sem ação, mas que não estava sendo expressado abertamente devido tua tentativa de aprimorar o auto controle.
Mas pelos outros relatos, acho que posso descartar o tilt. IMO há duas possibilidades: tu foi modificando teu jogo aos poucos, o que é bem provável (as vezes a gente fica results oriented com um resultado ruim, porém jogada boa, achando que a jogada também é ruim, e tenta melhorar, e com isso pode acabar piorando. Sem um amostral grande não é 100% certo fazer uma análise precisa), a outra possibilidade, é que realmente seja variância normal mesmo. 10 BI em 15k hands não é tanto assim como parece.
Adapções dos adversários não é, só seria se jogasse contra os mesmos jogadores sempre, e em níveis superiores. De resto, acho que tu no caminho certo, e muito certo, é difícil alguém ter esse pensamento na NL2.
Abraço.
Julio Kenji: Caros amigos,
Ao contrário do que disse que faria, joguei mais 1000 mãos, mas com um intuito diferente. Não só tentar levantar minha BR, mas fazer um comparativo (ainda que numa amostragem mínima) de alguma mudança inconsciente do meu jogo.
Qual a conclusão? Não tinha percebido (como vocês haviam alertado), mas identifiquei um grave leak (um leak que eu não tinha): estou jogando scared, ou seja, estou jogando inconscientemente menos agressivo. Entrei numa espécie de círculo vicioso: perdas levando ao medo de perder…
Para quem não sabe, gosto de jogar tight agressivo. Entro em poucos potes, mas quando resolvo entrar é artilharia pesada: 3-bet 4-bet, CR, resteal, etc. e sempre de acordo com minha posição e a textura do borad (minhas cartas não tem tanta importância). Ainda faço muitos desses moves, mas não com a mesma serenidade que costumava fazer antes (e com menor frequencia).
Acho que a cabeça está voltando aos poucos no lugar.
Nesse final de semana fou passear com minha família, e só na terça ou quarta-feira volto para as mesas.
Torçam por mim!
VIVÃO: Eai brother..
Tem a coisa do controle de Bank e essas coisas todas.. mas, sinceramente acho que jogar no NL2 pra voce não vira nao cara… tenta umas sessões no NL5, os doidões ja estao melhor e fica mais nivelado pra vc.. a sorte no poker é evidente, por isso, vc pegando esses caras no NL2 vc vai perder um monte de mãos contra caras que jogam por instinto ainda.. nao pensam em nada..
digo que o NL5 vc fazendo esse ABC vai ser muito lucrativo…
Ta jogando no Zoom ou nas mesas ring?
Julio Kenji: Caro Vivão,
Já li em algum lugar que, quanto mais você evolui no poker, mais perde para os fishes.
Atualmente jogo 90% nas zoom e 10% nas full rings. Curiosamente, quase nunca perco nas full rings, ao contrário do que tem acontecido nas zoom.
Eventualmente jogo nas NL5 (e até NL10). Mas só faço isso com lucro das NL2, ou seja, vou jogando NL2 até conseguir o buy in máximo da NL5; se me der bem na NL5, uso o mesmo lucro na NL10.
A idéia inicial era migrar definitivamente da NL2 para NL5 quando tivesse uns $75. O problema é que ao chegar aos $66, fui caindo, caindo, caindo …
Concordo que nas NL2 é muita loucura na mesa, mas não posso entrar nas NL5 com minha atual BR.
E eu tenho um mantra sagrado: “Não subirás de nível, se tua BR não permitir…”
Ainda vou insistir nas NL2 enquanto tiver ao menos 10Bi, e caso não tenha jeito, “enfio a cara” nas NL5; e se perder… paciência… faço novo depósito.
Abraços!
VIVÃO: Entendi..
É.. uma opção que voce faz que acho interessante.. , espero que tenha sorte agora.. pq conhecimento e habilidade to vendo que tem adquirido bem.. , esses ultimos dias dei uma descontrolada no bank tb e só me ferrei.. , mas, acho que vc ja merece pelo menos o NL5 ;)..
Mefisto67: A NL2 é uma complicação (pra mim).
Já fiz os movimentos opostos aos do Julio. Ganhava na NL5 e voltava pra NL2 pra ver meu desenpenho… Quase sempre perdia… Praticamente desisti disso e raras vezes jogo NL2.
Tenho absoluta certeza que o Julio se daria muito bem na NL5, pelo conhecimento e disciplina que demonstra.
Ontem mesmo tive uma ótima sessão no zoom NL5, por sinal encontrei o Vivão algumas vezes na mesa… Espero encontrar o Julio por lá também.
Boa Sorte sempre amigo!!
VIVÃO: Ah era voce entao… mefisto ganhou de mim com 27s .. pode devolver os 5 dolares… 😉
Espírito: Olá [B]Julio[/B],
Bom, eu mesmo já iria abrir um tópico com este assunto, vou aproveitar e comentar por aqui mesmo.
Resumindo, eu conheci o site PokerStars, e comecei a jogar cash games, até então, torneios eram coisas novas para mim, pois bem, joguei, uma vez, duas, três… quatro torneios… No quinto, fiquei em primeiro lugar, no sexto, primeiro lugar, e depois em 3º, e em 2º lugar respectivamente, lembrando que, essas vitórias foram [U]consecutivas [/U] e o que aconteceu depois? Aí é que entra um comentario igual ao que você fez [B]Julio[/B]. [LEFT][COLOR=#333333]Entrei na maior furada da minha curta vida no poker, só que não perdi 15%, perdi 99,9% do que eu tinha, e acrescento, continuei apenas jogando torneios, e perdi nos torneios, porque agora, alguem que antes ficava em primeiro, segundo e terceiro lugar, já não conseguia sequer ficar entre os 200 primeiros?
Bem, não estou triste, ou com fúria pelo que aconteceu, já que á algum tempo tenho notado coisas estranhas, que só vendo mesmo para acreditar.
No pokerstars, sua chance de perder no River aumenta consideravelmente, eu li em algum lugar algo sobre, Riverstars, um tanto estranho vários acharem a mesma coisa não?
De tempos em tempos, alguns jogadores da mesa, ficam “marcados para perder” literalmente, não importa com qual carta ele tenha nas mãos, se ele apostar perde. Acontece o mesmo ao contrario também, “marcado para ganhar”.
Em breve vou começar a jogar em mesas reais, então vou ver o que é real mesmo e o que está obscuro neste poker online.[/COLOR][/LEFT]
Mefisto67: Acho que você vai perceber que é tudo muito igual… A não ser pela frequência pois no Poker Online se joga muitas mãos num curto espaço de tempo.
Estes dias num Poker [B]n[/B]-online venci uma mão em que tinha um único out, e lá veio ele… no river.
No botão – Eu KK
aposto 3xBB
Vilão BB – call
flop
5-5-10
aposto 75% do pote
recebo mais um call
turn
Q
Nova aposta de 80% do pote
Recebo um all-in… Não consigo foldar..
Eu = KK
Vilão = K5
Só seria salvo pelo único K restante (não havia chances de flush)…
Eis que no river surge o bendito [B]K[/B]…
Foi a mão mais incrivel que já joguei.
Espírito: Muito bom [B]Mefisto67[/B]. Isso me lembra essa minha mão:
Eu (1179 em fichas)[I] [Qc 5c] [/I]
Adversário (2065 em fichas) [I][Qs Js] [/I]
[B]*** TURN *** [/B] [I][5d Jc 9d] [Qh][/I]
[B]*** RIVER ***[/B] [I][5d Jc 9d Qh] [5h][/I]
[B]*** SHOW DOWN ***
[/B]
Eu: mostra [I][Qc 5c][/I][B] (Fullen, Cincos com Damas)[/B]
Adversário: mostra [I][Qs Js][/I] [B](dois pares, Damas e Valetes)[/B]
Na ultima hora com o restante da banca que me sobrou consegui aumentar ela para +400%, acho que a sorte “voltou”. :$
Autor original: Julio Kenji.
