Johnny_cash: Bom,ontem a noite sai aqui na minha cidade Ouro Preto,para tomar uma cervejinha,já era noite umas 23 horas,comecei a beber com uns universitários amigos meus,logo a assunto se tornou poker,e quando eu disse que estava vivendo disso,um amigo me levou a uma republica.
Cheguei la estava rolando um NL50 6Max.
Não tinha vaga então esperei ate um sair,tinha um cara la que detonou um jogador em um fold errado,”que isso cara,como você da fold nisso você tem tantos %de chance para ganhar a mão,tantos outs ,blablablablabla.
Na verdade ele era muito inteligente mesmo e dominava a matemática do jogo.
Eu me sentei na mesa,dei fold em algumas mãos.
Sai com Q 2 off,blefei para 6 o fold rodou até o CARA da matemática,
Que pagou,Flop K A 2 (os naipes e posição não são interessantes para o que estou querendo dizer).
Dei check,ele também.
Turn 7,apostei 5 ele pagou(devia estar com medo de AK ou AA ou qualquer A),river T dei check ele também,ele revela KJ,quando eu revelo Q 2 off,o cara riu de mais disse assim haaaaa que isso meu deus.
Se achando o deus do poker e da matemática.(mais eu não estava interessado naquele pote e sim nos futuros)
Passadas algumas mãos eu estava com um stake de 79 e ele 82.
Depois de alguns folds saí com 4 2 Espadas,apostei 4, fold até o vilão da matemática que pagou(claro eu era um idiota^^),Flop 3s Ac 5s,apostei 2 ele deu raise para 6 eu paguei porque sabia caso eu acerto o stake dele era meu,
Turn 6s,dei check ele apostou 10 eu aumentei para 15.
Ele falou “que isso parceiro querendo me tirar da mão com um check raise desses”,e aumentou para 30,eu movi allin,ele pagou sobrando 3 fichas para ele,ele mostrou seu grande flush de A,e eu meu straight flush de 4 2.
Moral da historia , matemática é fundamental para o poker,mais não se ache o melhor e mais esperto somente porque a domina.
E também cuidado com o metagame(onde a matemática e os outs não tem nada a ver com isso^^)
Bom,oque vocês pensão disso,concordam ou não que matemática não ganha jogo?¿ postem suas ideias.(lembrando que eu estava em um jogo live que o vilão não me conhecia).
Vlw att Johnny cash.:happy34:
Teseu: A matemática obviamente é muito importante, mas a leitura de jogo (board, vilões…) sobrepõe todos os fatores restantes, sem leitura o jogo vira um verdadeiro bingo.
Melvins: A matemática ajuda sempre na vida e é bom para analisar a lucratividade de certos movimentos, incluindo os bluffs.
Agora, não percebi bem o exemplo. Essa mão é standart, imo. Ele sai a apostar com nuts flush draw, você tem sequência e projecto de para str8draw. bate um dos outs que vocês querem e fica st8flusdraw vs flush Ah. Nem board dobrada tem, é mesmo para acabar tudo lá dentro.
Esse cara da matemática, não sei se é bom no resto, mas também deve saber que sempre que tiver Ah flush nessa board é +EV acabar all-in. (só se tiver mesmo um tell muito grande para ver aí um str8flush).
E sim, metagame interessa muito, mas se o poker fosse apenas matemática não seria um jogo multidisciplinar. :p
afsalagoas: Resumindo:
Esse cara é um total babaca….
Easy money. Outra coisa, não da para escapar de uma mão dessa STD.
Eu jogando PLO, acertei nutflush e o cara me tirou tudo em retal final com Str Flush. Postei aqui no PD e a resposta dos moderadores do PD Marcelo e Petrillo foi:
Você vai foldar nutflush? Qual a possibilidade de fazer um str flush? Nesse caso a matemática foi sick para os nossos vilões.
Johnny_cash: Melvis, Ele tinha A Q espadas,ou seja ele tinha uma draw para o flush nut,e o top pair com um bom kicker.
Mais o flush dele bateu junto com meu Sflush entendeu??
O river não importa para o exemplo.
Melvins: Melvis, Ele tinha A Q espadas,ou seja ele tinha uma draw para o flush nut,e o top pair com um bom kicker.
Mais o flush dele bateu junto com meu Sflush entendeu??
O river não importa para o exemplo.
Sim, claro que entendi, não disse o contrário.
Só disse que apesar de concordar com o pensamento do post, o exemplo que deu não é o melhor porque não ilustra a situação do metagame vs matemática.
Johnny_cash: Sim, claro que entendi, não disse o contrário.
Só disse que apesar de concordar com o pensamento do post, o exemplo que deu não é o melhor porque não ilustra a situação do metagame vs matemática.
E eu sei mais é porque essa foi uma mão curiosa que eu tive ontem de madruga,e resolvi postar,claro que se você procurar na net vai achar outras coisas melhores.
“O meta game é este aspecto do poker que vai além das táticas de mãos individuais por si mesmas.Aqui nos estamos no reino da imagem e presença à mesa.É a soma de tudo o que você sabe sobre alguns jogadores,e tudo o que eles sabem sobre você.”
Fonte livro cash games volume1(Dan Harrington).
Pagina 115.
Ou seja poderia ser qualquer mão,eu o levei ao erro a partir de minhas ações na mesa,fazendo ele acreditar que eu estava ali sem saber até o que estava fazendo.(a mão em si ele jogou bem).
Marcelo: Realmente é um grande prazer tirar fichas do pessoal que se acha o máximo! LOL
A mão final aí foi cooler total.
Acho bizarro alguém foldar nut flush com medo de straight flush. Se fizer isso tá perdendo value de muito blefe ou flush não nut do vilão. Acho que nem em PLO eu foldaria.
Mas vale a pergunta: alguém aqui já foldou nut flush sem carta dobrada na mesa?
SeriaL:
Mas vale a pergunta: alguém aqui já foldou nut flush sem carta dobrada na mesa?
Eu já.
Missclick:(
kfodao: matematica é importante, mas existe diversas estrategias e o meta game em live ajuda mtoooooo
na minha opinião vc foi mto inteligente em pagar de donkey numa mesa desconhecida e com um sabichão na parada
Johnny_cash: matematica é importante, mas existe diversas estrategias e o meta game em live ajuda mtoooooo
na minha opinião vc foi mto inteligente em pagar de donkey numa mesa desconhecida e com um sabichão na parada
Você entendeu exatamente o que eu tentei dizer vlw.
Inoxidavel: Cara, essa estratégia de se passar de idiota pode dar certo sim, mas seu exemplo foi extremamente mal colocado. Brag de straight flush contra nut flush? Parabéns, mas o baralho fez todo o trabalho pra você. Eu tenho mais críticas a você, jogando esse 24s sem posição (pelo que entendi você abriu de UTG ou MP) do que ao cara, cujo único defeito apontado é ser mala. Que bom que deu certo, você ganhou a mão, mas foi única e exclusivamente mérito do baralho.
Matemática não ganha mão, ganha dinheiro. Nunca a subestime. Claro, matemática não é tudo, mas é parte fundamental. Pouquíssimos tem sucesso sem conhecer bem a matemática do jogo.
Kanonlr: Concordo plenamente com o Inox,
Parabéns pela mão, mas essa jogada aew (ao meu ver) o baralho te salvou. Pois você fez um straight no flop com chamada para flush (sendo que o amigão tinha pro nuts), se rola um flush (sem straight para vc) acredito que nem o BATMAN iria te fazer largar essa mão.
Eu ando com a Matemática ao meu lado … com ela pode até ser ruim, mas sem ela é muito pior.
Longe de mim querer desemerecer sua jogada, reads, postura na mesa e etc, com certeza você tem muito mais experiência do que eu, principalmente no live. Aqui trata-se somente de um fish opinando em uma jogada de PRO 😀
Grande abraço aew e mais uma vez parabéns pela mão !!!
Johnny_cash: Concordo plenamente com o Inox Johnny,
Parabéns pela mão, mas essa jogada aew (ao meu ver) o baralho te salvou. Pois você fez um straight no flop com chamada para flush (sendo que o amigão tinha pro nuts), se rola um flush (sem straight para vc) acredito que nem o BATMAN iria te fazer largar essa mão.
Eu ando com a Matemática ao meu lado … com ela pode até ser ruim, mas sem ela é muito pior.
Longe de mim querer desemerecer sua jogada e/ou suas reads, sua postura na mesa e etc, até porque com certeza você tem muito mais experiência do que eu, principalmente no live. Aqui trata-se somente de um fish opinando em uma jogada de PRO 😀
Grande abraço aew e mais uma vez parabéns pela mão !!!
Que isso brow não existe essa de opinião de fish tudo e valido e ajuda de alguma forma,obrigado mesmo.
Poker_Minsk: Já disseram tudo. Cooler total! Sem carta dobrada na mesa com Flush high também atolaria, pois a probabilidade de acertar straight flush é baixa, e no longo prazo estarei perdendo $ ao foldar isso.
Ainda bem que bateu para o seu lado eheh. Dúvido é que o cara da matemática tenha mudado de atitude, pois a matemática disse que ele fez o correcto.
Johnny_cash: Já disseram tudo. Cooler total! Sem carta dobrada na mesa com Flush high também atolaria, pois a probabilidade de acertar straight flush é baixa, e no longo prazo estarei perdendo $ ao foldar isso.
Ainda bem que bateu para o seu lado eheh. Dúvido é que o cara da matemática tenha mudado de atitude, pois a matemática disse que ele fez o correcto.
Uma de minha estrategias no live é justamente essa,dar uma de donkey para passar confiança ao vilão,e esperar o baralho fazer otrabalho por mim,que não é raro de acontecer sempre haverá um nut na noite,e como tenho uma visão de donkey o vilão nem exita em pagar,se você jogar só pelos odds ganhar não é tarefa difícil porque sempre que eu estiver com o nuts vou apostar de forma a ser lucrativo para você,foi isso que quis dizer com o post,acho que somente o kfodao entendeu essa estrategia para o cash live.:happy34:
Poker_Minsk: Sim Johnny, não quer dizer que não tenha entendido. Percebo que ao passar uma “imagem de donkey” quando voce tiver um nut ou uma mão que será potencialmente mais forte que o adversário, conseguirá lucrar mais (pois o vilão pensará que está fazendo mais uma das suas eheh) do que em 1 ou 2 rondas em que deu call até com 27o lol. Percebo essa noção de imagem.
Apenas achei que não é todos os dias concerteza que o baralho nos ajuda a ter um straight draw e logo contra um Flush A high sem carta dobrada :).
Inoxidavel: penas achei que não é todos os dias concerteza que o baralho nos ajuda a ter um straight draw e logo contra um Flush A high sem carta dobrada
concerteza
concerteza
concerteza
Cara, acho que todo o mundo entendeu a estratégia, de que agindo dessa forma quando bater o monstro o pote vai ser maior pra você. Pra jogar de modo ótimo, tem que jogar LAG e com muitas reads, nível altíssimo de jogadas e leituras. Tem que dominar.
Só achei que o exemplo dado foi mal colocado, como já disse.
Johnny_cash: Mais sempre haverá com mais frequência um nut contra sub nut,ou jogadas de varias formas mais convidativas a serem pagas pelo vilão contra um jogador de imagem donkey,que esse exemplo.Ele foi dado porque foi uma jogada que me aconteceu ontem a noite,mais não discordo de você, não mesmo,porque não existe tática imbatível no poker e ninguém sabe o suficiente,somente temos que ter um leque de opções ao nosso favor.^^
Obrigado pela contribuição ao meu jogo.
A mão foi levada muito ao pé da letra no exemplo.
Melvins: A estratégia de se colocar como donkey perante a mesa pode ser mesmo bem lucrativa em níveis acessíveis e sobretudo no live. Quem vai a Las Vegas jogar NL100 e usa essa estratégia, normalmente tem sucesso. 🙂
Marcelo, disse uma frase que diz tudo. Eu costumo dizer: “Adoro quando me chamam donkey!” 😀
Autor original: Johnny_cash.
