JacKJoKKer: Fala galera!
Há alguns dias estou pensando no assunto e resolvi postar aqui pra ouvir a opinião de vocês!
Eu jogo poker desde 2009. Claro que neste tempo tive várias fases onde “parei” e fikei vários meses sem me relacionar e depois volto jogo e depois paro. Desta vez, voltei a jogar em novembro, ganhei 2 torneios live dos 4 que participei, em um outro peguei FT e vi que tinha capacidade. On line, vários ITM’s, SnG gravados e etc. Voltei a ler o livro do Leo Bello “Dominando a Arte do Poker” e enriquecendo o arsenal na minha mente.
On line, sempre tive uma dificuldade, de alavancar meu BR. Não conseguia ser lucrativo nos SnG’s, não gosto de cash e meu BR ficava complicado de jogar MTT, além da programação de tempo que este demanda.
Não gosto de cash, pq imo, perco mto da estratégia do poker. Do ganhar fichas com mãos marginais, por leitura pós flop. Perco ferramentas de steal, resteal.
Não gosto de SnG pq, imo, é um jogo mto matemático. ICM é fundamental e perde um pouco da psicologia do poker, que me atrai tanto. Até por isso curto MUITO, mas MUITO mais jogar live do que on line.
MTT acaba sendo uma saída, mas a cravada ainda não veio pra alavancar o BR. Então, depositei uma graninha pra ter um BR, ainda fazendo uma gestão bem agressiva, e jogando os MTT’s micros, de $1.10 e $2.20.
Depois de vários ITM’s, sem a forra, uns 3 dias atrás enchi o saco e resolvi jogar MTT’s de $4.40 e $5.50.
!!! INCRÍVEL !!!
Cara… que delícia jogar. A leitura fica mais fácil, porque é baseada na lógica e não na donkeyzisse. Os moves passam pq os vilões (ou alguma parte deles) é capaz de ver sua imagem na mesa e respeita. Mais do que isso quando a mesa é tight, jogar loose fica adorável… pq você leva mtaaaaa ficha e consegue ler mto fácil quando alguém te volta com mãos medianas. Enfim…
E aih surgiu meu questionamento. Será que pra nós, que gostamos de estudar o poker, discutir as mãos, compensa investir um pouco, arriscar um pouco e jogar em BI’s maiores pra alavancar os resultados? Será que esse feeling foi coincidência ou é algo real? Em outras palavras, eu me senti jogando como todos falavam que era jogar com fishes… enquanto nos BI’s menores… parece mto difícil jogar determinadas mãos por não saber onde estamos pisando, por não conseguirmos definir a cabeça do fish e por ser obrigado a jogar NIT e exclusivamente por valor!
Lekp0ker: Fala galera!
Há alguns dias estou pensando no assunto e resolvi postar aqui pra ouvir a opinião de vocês!
Eu jogo poker desde 2009. Claro que neste tempo tive várias fases onde “parei” e fikei vários meses sem me relacionar e depois volto jogo e depois paro. Desta vez, voltei a jogar em novembro, ganhei 2 torneios live dos 4 que participei, em um outro peguei FT e vi que tinha capacidade. On line, vários ITM’s, SnG gravados e etc. Voltei a ler o livro do Leo Bello “Dominando a Arte do Poker” e enriquecendo o arsenal na minha mente.
On line, sempre tive uma dificuldade, de alavancar meu BR. Não conseguia ser lucrativo nos SnG’s, não gosto de cash e meu BR ficava complicado de jogar MTT, além da programação de tempo que este demanda.
Não gosto de cash, pq imo, perco mto da estratégia do poker. Do ganhar fichas com mãos marginais, por leitura pós flop. Perco ferramentas de steal, resteal.
Não gosto de SnG pq, imo, é um jogo mto matemático. ICM é fundamental e perde um pouco da psicologia do poker, que me atrai tanto. Até por isso curto MUITO, mas MUITO mais jogar live do que on line.
MTT acaba sendo uma saída, mas a cravada ainda não veio pra alavancar o BR. Então, depositei uma graninha pra ter um BR, ainda fazendo uma gestão bem agressiva, e jogando os MTT’s micros, de $1.10 e $2.20.
Depois de vários ITM’s, sem a forra, uns 3 dias atrás enchi o saco e resolvi jogar MTT’s de $4.40 e $5.50.
!!! INCRÍVEL !!!
Cara… que delícia jogar. A leitura fica mais fácil, porque é baseada na lógica e não na donkeyzisse. Os moves passam pq os vilões (ou alguma parte deles) é capaz de ver sua imagem na mesa e respeita. Mais do que isso quando a mesa é tight, jogar loose fica adorável… pq você leva mtaaaaa ficha e consegue ler mto fácil quando alguém te volta com mãos medianas. Enfim…
E aih surgiu meu questionamento. Será que pra nós, que gostamos de estudar o poker, discutir as mãos, compensa investir um pouco, arriscar um pouco e jogar em BI’s maiores pra alavancar os resultados? Será que esse feeling foi coincidência ou é algo real? Em outras palavras, eu me senti jogando como todos falavam que era jogar com fishes… enquanto nos BI’s menores… parece mto difícil jogar determinadas mãos por não saber onde estamos pisando, por não conseguirmos definir a cabeça do fish e por ser obrigado a jogar NIT e exclusivamente por valor!
Meu amigo, eu nunca joguei nesses valores mas o seu relato realmente parece estar descrevendo o paraíso do poker! Muito sucesso nessa nova etapa. Quem sabe um dia eu chego lá!
GL
Fredy: Jack, meu Br tambem não me permite jogar Buy in maiores, porem costumo da uns tiro acima as vezes, e eu particularmente percebo isso tb, que fica mais “facil” pq elimina bastante as bizarrices que encontramos nos micro (1,10 – 2,20), Sit de $4,50 180P é mt bom de se jogar, porem ainda fica pesada uma downswing aqui para meu caixa…
Vamos a luta!
Marcelo: Acho que uns tiros no nível superior de vez em quando não faz mal, mas tem que analisar com calma para ver se não foi só variância positiva.
Nos níveis baixos o jogo é menos cerebral, é ABC e volume. Ao subir você vai depender mais de suas habilidades.
Eu costumo dizer que micro é disciplina (de jogar o ABC e não ficar fazendo jogadinha bonita).
Mas small para cima começa a valer mais a habilidade.
JacKJoKKer: Acho que uns tiros no nível superior de vez em quando não faz mal, mas tem que analisar com calma para ver se não foi só variância positiva.
Nos níveis baixos o jogo é menos cerebral, é ABC e volume. Ao subir você vai depender mais de suas habilidades.
Eu costumo dizer que micro é disciplina (de jogar o ABC e não ficar fazendo jogadinha bonita).
Mas small para cima começa a valer mais a habilidade.
Eu concordo mas… se a gente jogar focado.. tentando raciocinar em todas as mãos e usar as ferramentas que a gente estuda (q eu citei).. os resultados vão aparecer mais facilmente nos torneios de $4.40 do que nos de $1.10, pela lógica. Ou não?
Exorciser: Fala galera!
Há alguns dias estou pensando no assunto e resolvi postar aqui pra ouvir a opinião de vocês!
Eu jogo poker desde 2009. Claro que neste tempo tive várias fases onde “parei” e fikei vários meses sem me relacionar e depois volto jogo e depois paro. Desta vez, voltei a jogar em novembro, ganhei 2 torneios live dos 4 que participei, em um outro peguei FT e vi que tinha capacidade. On line, vários ITM’s, SnG gravados e etc. Voltei a ler o livro do Leo Bello “Dominando a Arte do Poker” e enriquecendo o arsenal na minha mente.
On line, sempre tive uma dificuldade, de alavancar meu BR. Não conseguia ser lucrativo nos SnG’s, não gosto de cash e meu BR ficava complicado de jogar MTT, além da programação de tempo que este demanda.
Não gosto de cash, pq imo, perco mto da estratégia do poker. Do ganhar fichas com mãos marginais, por leitura pós flop. Perco ferramentas de steal, resteal.
Não gosto de SnG pq, imo, é um jogo mto matemático. ICM é fundamental e perde um pouco da psicologia do poker, que me atrai tanto. Até por isso curto MUITO, mas MUITO mais jogar live do que on line.
MTT acaba sendo uma saída, mas a cravada ainda não veio pra alavancar o BR. Então, depositei uma graninha pra ter um BR, ainda fazendo uma gestão bem agressiva, e jogando os MTT’s micros, de $1.10 e $2.20.
Depois de vários ITM’s, sem a forra, uns 3 dias atrás enchi o saco e resolvi jogar MTT’s de $4.40 e $5.50.
!!! INCRÍVEL !!!
Cara… que delícia jogar. A leitura fica mais fácil, porque é baseada na lógica e não na donkeyzisse. Os moves passam pq os vilões (ou alguma parte deles) é capaz de ver sua imagem na mesa e respeita. Mais do que isso quando a mesa é tight, jogar loose fica adorável… pq você leva mtaaaaa ficha e consegue ler mto fácil quando alguém te volta com mãos medianas. Enfim…
E aih surgiu meu questionamento. Será que pra nós, que gostamos de estudar o poker, discutir as mãos, compensa investir um pouco, arriscar um pouco e jogar em BI’s maiores pra alavancar os resultados? Será que esse feeling foi coincidência ou é algo real? Em outras palavras, eu me senti jogando como todos falavam que era jogar com fishes… enquanto nos BI’s menores… parece mto difícil jogar determinadas mãos por não saber onde estamos pisando, por não conseguirmos definir a cabeça do fish e por ser obrigado a jogar NIT e exclusivamente por valor!
Não concordo com essa parte. Cash game é o poker em sua forma mais pura. No cash acontece o verdadeiro pós flop, o verdadeiro poker jogado deep stack, onde cabem moves, 3-bet, 4-bet, 5-bet e etc. A parte de estratégia realmente vem do MTT, todo o resto vem do cash.
Sobre os tirinhos sou a favor contanto que saiba no que está se metendo. Jogar nos níveis um pouco mais altos foi uma das melhores coisas que fiz. Ignorei o NL2 depois de um tempo de saco cheio de donks sem cérebro e fui direto pra NL5, lá aprendi bem o ABC, apliquei e consegui o move-up. O problema de MTT é que pode se iludir se cravar um $4.40 por exemplo, sabemos da variância.
Resumindo: Acho pior pular níveis em MTT e SNG do que em cash.
Por exemplo: Esteja ciente que está investindo com risco e fora de banca, o que é meio ruim.
JacKJoKKer: O problema de MTT é que pode se iludir se cravar um $4.40 por exemplo, sabemos da variância.
Resumindo: Acho pior pular níveis em MTT e SNG do que em cash.
Por exemplo: Esteja ciente que está investindo com risco e fora de banca, o que é meio ruim.
Nice post Exorciser, valeu! Concordo com a parte do pós flop! Realmente acho que no cash dá pra se lucrar! Talvez eu até tente um dia! Mas preciso estudar tudo de novo pq eu sempre foquei no MTT.
Mas a parte estratégica, como você disse, vem do MTT! E sei lá, acho que sou apaixonado por ela =D.
Uma pergunta. Se eu cravar um MTT de $4.40, o prize para o 1º gira em torno de $1K. Neste caso, teríamos 227 BI’s deste mesmo torneio. Nesse caso, pelo menos continuar jogando estes torneios de $4.40 é OK dentro da gestão de BR, não é?
Além disto isso simboliza um move-up de uma vez, ou em termos de maturidade do game, seria bom continuar jogando os torneios de BI’s menores?
Por fim, eu queria dizer que esse é o próximo level e por isso acho válido o risco de jogar um pouco fora do BR. Sabe quando se faz o move up.. fica desconfortável e volta? Você se sente confortável jogando no limite anterior, não? Então.. comigo tá sendo assim.. mas no novo nível =D
Exorciser: Nice post Exorciser, valeu! Concordo com a parte do pós flop! Realmente acho que no cash dá pra se lucrar! Talvez eu até tente um dia! Mas preciso estudar tudo de novo pq eu sempre foquei no MTT.
Mas a parte estratégica, como você disse, vem do MTT! E sei lá, acho que sou apaixonado por ela =D.
Uma pergunta. Se eu cravar um MTT de $4.40, o prize para o 1º gira em torno de $1K. Neste caso, teríamos 227 BI’s deste mesmo torneio. Nesse caso, pelo menos continuar jogando estes torneios de $4.40 é OK dentro da gestão de BR, não é?
Além disto isso simboliza um move-up de uma vez, ou em termos de maturidade do game, seria bom continuar jogando os torneios de BI’s menores?
Por fim, eu queria dizer que esse é o próximo level e por isso acho válido o risco de jogar um pouco fora do BR. Sabe quando se faz o move up.. fica desconfortável e volta? Você se sente confortável jogando no limite anterior, não? Então.. comigo tá sendo assim.. mas no novo nível =D
Dá pra continuar nos de $4.40 sim!
Agora subir nem pensar (minha opinião).
Um amigo meu cravou um $2.20 turbo com prize de $1.1K e continuou na NL5/NL10 (na verdade sacou uma parte do prêmio), mas jamais pensou em subir para uma NL25 por exemplo. Falando em MTTs, ele continuou jogando no máximo uns de $4.40, não mais que isso 🙂
Sobre fazer o move-up e voltar e se sentir confortável é verdade sim. Se está OK no nível que está se mantenha nele, mas foque no aprendizado e não pense somente nos prizes!
Um abraço e boa sorte 🙂
Carcamano: Acho q o esquema q vc está fazendo é bom, e pelo q fala, não deve ser o tipo de cara q vai torrar o BR depois de uma bad. Não só acho bom como acho necessário pra qqer jogador uns tiros no nível acima. Só se melhora nesse jogo qdo se enfrenta adversários melhores, e vc só acha essas caras qdo sobe de nível.
Minha visão dos torneios micro é q vc tem q jogar no nível de pensamento do adversário, identificando principalmente se ele joga apenas as próprias cartas, sem sequer pensar nas dos adversários. E fazer o arroz feijão mesmo, prestando atenção nos padrões de aposta e não ficar levelando e tentando moves complexos pq a maioria não entende. Hj em dia tem mto torneio de 1k, 2k garantidos com buy in bem acessível, que dão uma boa chance de alavancar o BR.
Por isso, acho q o principal do seu relato é notar q jogando a $4 e $5, vc está achando caras com um nível de pensamento acima, ou seja, caras q entendem do jogo tanto ou mais qto vc, e por isso, respondem melhor aos seus moves e jogadas. E se vc está se sentindo confortável, vai pra cima. Se depois de um tempo der tudo errado, é só descer de nível e começar tudo de novo.
muitos outs e sorte nas mesas!
prof_anselmo: quanto mais alto o nível melhor suas jogadas serão entendidas e os blefes começam a passar. De outra forma, eles também estão fazendo a mesma coisa, pois o nível dos jogadores aumenta, a medida que os níveis de buyins vão aumentando.
Não gosto de cash por causa de um começo obscuro, mas respeito seus jogadores que tem um ótimo pós flop e leitura de board e textura.
9 – 100
sou fã mesmo dos mtts, por conta de tempo limitado, ainda não pude encaixar novamente, mas esse ano é o projeto de voltar a pegar as retas dos mtts
por hora jogo os stgs que é um jogo um pouco mais “fácil” se é que me permite dizer fácil e que deve ter o entendimento também aprimorado de ICM.
Meu BK efetivo é de cerca de 3 k, porém já fiz retiradas, então jogo no ps com cerca de 60 dólares e cheguei antes de ontem aos 128 dólares.
Não estou jogando dentro de um bk seguro e sei das variâncias, porém estou jogando em um nível que bato o field em cerca de 50 porcento dos jogos.
…
quando dou os tiros nos 15 dólares, é ICM PURO e chego normalmente até a bolha quando estamos no push ou fold, e acontece de estar na frente e bater os outs dos adversários e isso faz parte da variância.
Então é isso jogar no nível acima para testar faz parte sim e é saudável, desde que você saiba exatamente onde pisa … e onde é o seu lugar… ( o que eu ainda estou tentando descobrir desde 2008) rs….
nota: tenho o resto do bk no neteller e algumas pequenas roons, as quais não jogo praticamente.
Autor original: JacKJoKKer.
