JacKJoKKer: Fala galera!
Como muitos aqui do fórum sabem, eu curto e jogo MTT. Mas…. em um dos posts que fiz anteriormente, falando sobre o jogo pós-flop, nosso amigo e moderador Exorciser comentou que o verdadeiro jogo pós flop está no cash, onde as estratégias de torneio não influenciam nos stacks e blinds. Sendo assim, resolvi me aventurar na NL2.
Anteontem, meu primeiro dia de NL2, entrei com $5 numa mesa e, não lembro como, perdi tudo. Logo depois entrei com mais $5 e ajustando o game, saí da mesa com $27. EXCELENTE! Seria um sonho?
Então ontem, resolvi tentar de novo. E… -$15. Agora gostaria de postar as 4 mãos que me envolvi em grandes potes. Digam-me:
a) Variância?
b) Azar
c) To jogando errado e sou um m3rd4 mesmo?
1ª Mão: -$3.86
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de mãos
8 players
baileys143 (UTG): $1.89
Cindy K.66 (UTG+1): $0.75
koka1n24rus (MP): $1.14
nastusha-991 (MP+1): $0.86
Gromobix (SB): $3.86
dsimitan (BB): $4.83
infiniti888 (CO): $1.20
Kurupttt (BTN): $2.54
Hero is BB with 9hearts, 9clubs
Preflop: ( $0.03 )
2 folds, Gromobix raises to $0.08, dsimitan calls $0.08, 4 folds
Flop: ( $0.18 ) 6spades, Kclubs, Khearts (2 players)
Gromobix checks, dsimitan checks
Turn: ( $0.18 ) 9diamonds (2 players)
Gromobix bets $0.12, dsimitan calls $0.12
River: ( $0.42 ) Aclubs (2 players)
Gromobix bets $0.90, dsimitan raises to $2.50, Gromobix raises to $3.66 ( all-in ), dsimitan calls $1.16
Final Pot: $7.74
Gromobix had Kspades, Ahearts
dsimitan had 9hearts, 9clubs
Gromobix collects $7.48 from pot
Nessa primeira mão, uma falha foi não ter betado no turn. Poderia ter 3betado ali pra proteger minha mão. Também podia dar call no river pelo scary board. Mas acho que embora pudesse mudar o valor do pote, não mudaria o resultado da mão.
2ª Mão: -$0.98
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de mãos
8 players
baileys143 (MP): $1.89
Cindy K.66 (MP+1): $0.75
koka1n24rus (CO): $1.14
nastusha-991 (BTN): $0.86
Gromobix (SB): $0.98
dsimitan (BB): $5.00
infiniti888 (UTG): $1.20
Kurupttt (UTG+1): $2.54
Hero is BB with Aspades, Aclubs
Preflop: ( $0.03 )
5 folds, nastusha-991 calls $0.02, Gromobix raises to $0.14, dsimitan raises to $0.30, 1 fold, Gromobix raises to $0.98 ( all-in ), dsimitan calls $0.68
Flop: ( $1.98 ) Kdiamonds, 3clubs, 5diamonds (2 players, 1 all-in)
Turn: ( $1.98 ) 8hearts (2 players, 1 all-in)
River: ( $1.98 ) 5clubs (2 players, 1 all-in)
Final Pot: $1.98
Gromobix had Kspades, Khearts
dsimitan had Aspades, Aclubs
Gromobix collects $1.91 from pot
pff.. no coments…
3ª Mão: -$1.91
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de mãos
8 players
baileys143 (UTG): $1.89
Cindy K.66 (UTG+1): $0.75
koka1n24rus (MP): $1.14
nastusha-991 (MP+1): $0.84
Gromobix (CO): $1.91
dsimitan (BTN): $5.00
infiniti888 (SB): $1.21
Kurupttt (BB): $2.54
Hero is BTN with Qclubs, Tclubs
Preflop: ( $0.03 )
1 fold, Cindy K.66 calls $0.02, koka1n24rus raises to $0.04, nastusha-991 calls $0.04, Gromobix raises to $0.16, dsimitan calls $0.16, infiniti888 calls $0.15, 2 folds, koka1n24rus calls $0.12, nastusha-991 calls $0.12
Flop: ( $0.84 ) 8spades, Jclubs, 2clubs (5 players)
infiniti888 checks, koka1n24rus bets $0.10, 1 fold, Gromobix raises to $0.28, dsimitan calls $0.28, 1 fold, koka1n24rus calls $0.18
Turn: ( $1.68 ) Kspades (3 players)
koka1n24rus bets $0.02, Gromobix raises to $0.26, dsimitan calls $0.26, koka1n24rus calls $0.24
River: ( $2.46 ) 8clubs (3 players)
koka1n24rus bets $0.02, Gromobix raises to $1.21 ( all-in ), dsimitan raises to $4.30 ( all-in ), koka1n24rus calls $0.42 all-in
Final Pot: $5.32
koka1n24rus had Qhearts, Qdiamonds
Gromobix had Jspades, Jdiamonds
dsimitan had Qclubs, Tclubs
Gromobix collects $1.48 from pot
Gromobix collects $3.65 from pot
Um amigo me disse que aqui era fold PF mas, eu tava tiltado sim e a jogada foi contra o mesmo vilão da mão anterior (AA x KK). Além disto eu iria jogar em posição e QTs joga bem em pote multiway :happy34:. Ou seja, deu m3rd4!
4ª Mão: -$3.31
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
GLNHTY (BB): $5.00
SukoutWaiter (UTG): $2.19
Shevlucas (UTG+1): $3.87
Superfelis (UTG+2): $1.47
Corque2 (MP): $2.15
amper1988 (MP+1): $0.80
dsimitan (CO): $3.31
Logan C Troy (BTN): $2.00
redwolf999 (SB): $4.66
Hero is CO with 8hearts, 8spades
Preflop: ( $0.03 )
1 fold, Shevlucas raises to $0.06, 3 folds, dsimitan calls $0.06, 1 fold, redwolf999 raises to $0.16, 2 folds, dsimitan calls $0.10
Flop: ( $0.40 ) 7diamonds, 5spades, 8diamonds (2 players)
redwolf999 bets $0.38, dsimitan raises to $0.80, redwolf999 raises to $4.50 ( all-in ), dsimitan calls $2.35 all-in
Turn: ( $6.70 ) 9hearts (2 players, 2 all-in)
River: ( $6.70 ) Kspades (2 players, 2 all-in)
Final Pot: $6.70
dsimitan had 8hearts, 8spades
redwolf999 had Kdiamonds, Khearts
redwolf999 collects $6.47 from pot
Sonho? Só que não!
Só nessas 4 mãos foi um preju de $10.06. Teve mais outras que acabei jogando de qualquer jeito pra “recuperar” (e sei que é errado fazer isso) e acabei me ferrando! Vida dura esse poker viu!
EmptyHouse82: Nl2 e um sonho so que isso que aconteceu com vc aconteceria com qualquer um so QTs que nao pois como vc viu deu uma dobrada no bordo e vc nao pode apostar tanto com um flush
JLeonardo: Na mão 1, por ser NL2 acho o seu call no turn -EV, eu aumentaria aí representando um K que está na mão dele, ele voltaria e iríamos atolar alí mesmo, anyway ele acertou um dos 3 outs, não mudaria nada.
Mão 2 std, perde somente 17% das vezes, o ruim aí foi não estar com reload ativado pros 5 dolares pra stackear o Maximo possível do vilão nas vezes que não bate a azeitona.
Mão 3 pra mim o fold pré flop é depende. Se você joga mais loose acho OK, a merda é esse squeeze aí que sabemos que não funciona em NL2, se fosse pra jogar eu daria só o call. No turn o call é OK, estamos cheio de draws e o bet do vilão foi menos que meio pote. No river já não tinha mais o que fazer, não mudaria nada, mas depois da dobra do 8 eu só daria call, principalmente por ser multiway, quando vão todos pro pano pode ter certeza que alguém tem trinca, e neste caso bateu o full.
Na mão 4 também por ser NL2 eu daria o call no squeeze do vilão, em NL25 eu foldaria este par menor depois do squeeze. O resto da mão é OK, mais uma vezes bateu um dos dois outs, que só acontece 12% das vezes neste spot.
Julio Kenji: Bem-vindo à selva Jack!
Sim, NL2 é pesadelo acordado. Mas temos nossa parcela de culpa também.
Percebi que você é bastante agressivo (o que é bom), mas não se defende bem pos flop.
O stack também deve estar sempre full. Finja que está jogando um MTT com 1 rebuy por rodada.
Pare de ficar perseguindo draws e também esqueça que existe slowplay. Bateu o que você queria? Shova o sabugo sem medo de “perder o cliente”. Não bateu? Fold (rebuy automático) e next hand.
Quer ver uma mão típica NL2? Olha isso:
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de mãos
6 players
Julio Kenji (BTN): $2.05
Hawkeye AMOS (SB): $2.07
jhulenobdm (BB): $2.48
MarkDevilish (UTG): $3.51
mrbrie1983 (MP): $2.60
pockej (CO): $2.38
Hero is BTN with Tclubs, Tspades
Preflop: ( $0.03 )
MarkDevilish raises to $0.04, 2 folds, Julio Kenji calls $0.04, Hawkeye AMOS calls $0.03, 1 fold
Flop: ( $0.14 ) 2clubs, 3spades, Tdiamonds (3 players)
Hawkeye AMOS checks, MarkDevilish checks, Julio Kenji bets $0.06, Hawkeye AMOS raises to $0.14, 1 fold, Julio Kenji raises to $0.34, Hawkeye AMOS raises to $2.03 ( all-in ), Julio Kenji calls $1.67 all-in
Turn: ( $4.16 ) Qhearts (2 players, 2 all-in)
River: ( $4.16 ) 8diamonds (2 players, 2 all-in)
Results:Final Pot: $4.16
Julio Kenji had Tclubs, Tspades
Hawkeye AMOS had 5hearts, 4spades
Julio Kenji collects $4.01 from pot
VIVÃO: Eu faria o seguinte..
Faria uma nota ai…Gromobix (largo vai ter sorte assim na pqp..).
1- faltou tribetar turn
2- std
3- foldaria pre flop… pós flop otimo call.. pena que ele acertou o river
4- fold pre flop
Inoxidavel: Fala Jack! Vamos lá, na minha visão de NL2:
1) Cooler. Claro, poderia ter dado raise no turn, mas não está um board tão drawy. Provavelmente só vai ser pago por algum K, maybe some pocket pair, mas mesmo assim, é bom trazer mais fichas pro pot quando se está na frente, in the long run isso ajuda a aumentar o valor quando bate o set (nesse caso o full até). No river, that’s poker, not your fault, nothing you could do. Eu não daria só call, eu iria confiante pra cima, qualquer K tá empurrando essa bagaça.
2) AA x KK padrão, ambos estão certos de ir all-in pf. Só se lembre que vai perder 20% das vezes, então sem mimimi (apesar de doer, todos sabemos com é)
3) Vamos ver, limp raise call 3-bet, sua vez com TQs. Cara, não é errado dar o call, mas tem que ter consistência depois, jogar muito bem o pos flop. Eu prefiro jogar suited connectors ou suited Ax, um pq aumenta a quantidade de possibilidades (straight e flush) o outro pq o flush é nuts (exceto com cartas duplicadas, e o improvável straight flush). Mas TQs não é mal, são cartas próximas, e acho que esse é uma situação boa pra tentar uma mão mais expeculativa. Eu largaria, por exemplo, AQo aqui. Não tenho coragem de dar 4-bet (AQ não é tudo isso), e basicamente vou atrás de um par (com sorte 2 pares ou uma trinca).
As played, pos flop está bem. Tem pot odds para o call no flop, mais ainda no turn (com esse reizão), e batendo o flush eu não foldaria (afinal, qual o sentido de foldar o flush quando ele bate). Gostei inclusive do seu all-in ilustrativo, dado que já tava todo mundo em all-in (o cara que tinha que pagar já iria pagar all in da aposta do seu vilão favorito).
4) Posição boa, 88, enfrentando raise normal, call legal. Tomou o squeeze bem pequeno, tem valor procurar set. Acertou o set e foi pro pano. No flop, teria que pensar um pouco mais pra ver qual o tamanho ideal desse bet. Acho que um TT ou JJ (maybe even QQ) podem se sentir mais confortáveis dando call, não confiando tanto no overpair. O resto é cooler.
Mas o ponto principal, e mais preocupante: Por que diabos você não está com o auto-rebuy ligado?!?!?!?!?!?! Via lá nas configurações e coloca o máximo buy-in da mesa como auto-rebuy option.
E o melhor de tudo, a própria mão que você mostra ilustra porque você deve usar isso. A 4 para ser mais exato. Tá, perdeu, c’est la vie, mas vamos ver o valor esperado dessa mão. Sua probablidade de ganhar, no momento do all-in, é de 85%, 3% de empatar (o famoso straight no board) e 12% de perder (utilizando o primeiro site que apareceu no Google, então pode não ser confiável). Com esse stack quebrado de merda (sim estou usando palavrões desnecessariamente para chamar a sua atenção) seu valor esperado é de $2.48 (6.70 do pot, aplica as probabilidades, investiu 3.31, e shazam). Se estivesse com o máximo buy-in, de $5, isso subiria pra $3.72 (basicamente adicionei 1.69*2 no pot, tem que tirar um pouco do rake adicional, mas é por aí). Perdeu (deixou de ganhar) mais de $1 de valor esperado em uma única mão. Isso mesmo, 50BB, 1/2 BI em uma mão!!!!!!
A teoria é basicamente: se você está jogando certo, e faz jogadas +EV, quanto mais dinheiro tiver na mesa, mais vai retornar (em valor absoluto). Claro que as downswings vão ser maiores, mas gestão de BR tá aí pra isso.
Sarsante: mão 1: bet flop
as played raise turn 3x
mão 2: std
mão 3: fold pf
mão 4: tirando seu m/r tosco, foi std
joga com 100bbs que é mais fácil pra quem vem de torneio que tá acostumado a jogar com 20bbs. seu jogo pós flop vai ser fraco pra jogar tão deep.
Autor original: JacKJoKKer.
