Inoxidavel: Fala galera, queria pedir uma ajuda em duas mãos, que estou com dúvida, e são meio game changer, podem mudar a forma como jogo esse tipo de mão. Queria que o pessoal que joga ou conhece bem NL5 Zoom desse pitaco.
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
Hero: $11.52
SB: $6.07
BB: $16.09
UTG: $6.03
UTG+1: $1.18
UTG+2: $16.20
MP: $4.22
MP+1: $7.50
CO: $5.44
Hero is BTN with Kdiamonds, Kclubs
Preflop: ( $0.07 )
UTG calls $0.05, 4 folds, CO raises to $0.20, Hero raises to $0.50, 2 folds, UTG calls $0.45, CO calls $0.30
Flop: ( $1.57 ) 8hearts, 2spades, 9spades (3 players)
UTG checks, CO checks, Hero bets $0.80, 1 fold, CO calls $0.80
Turn: ( $3.17 ) 5diamonds (2 players)
CO checks, Hero bets $1.50, CO calls $1.50
River: ( $6.17 ) 5spades (2 players)
CO bets $2.64 ( all-in ), Hero calls $2.64
Nessa o CO era 17/14, em 182 mãos. Deveria ter suspeitado de alguma coisa e diminuído as bets, devia ter sido mais agressivo, devia ter largado no river?
E essa outra que me deixa mais encucado, qual é o range correto de all-in pf nesse nível?
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
BTN: $2.50
SB: $7.43
BB: $2.83
UTG: $5.59
Hero: $8.96
UTG+2: $4.32
MP: $4.01
MP+1: $0.63
CO: $3.84
Hero is UTG+1 with Qdiamonds, Qclubs
Preflop: ( $0.07 )
1 fold, Hero raises to $0.20, 2 folds, MP+1 raises to $0.63 ( all-in ), 2 folds, SB raises to $1.40, 2 folds
Flop: ( $1.51 ) Jspades, 4hearts, Jdiamonds (2 players, 1 all-in)
Turn: ( $1.51 ) 7diamonds (2 players, 1 all-in)
River: ( $1.51 ) 7clubs (2 players, 1 all-in)
MP+1 era 36/21 em 14 mãos (toda cara de donkasso, stack quebrado) e o SB era 9/7 em 89 mãos (não dá pra falar muito nessa amostra). Na hora não pensei direito (afinal o Zoom é acelerado), mas vi esse move como força, e não coloquei o vilão em um range muito grande (AK, QQ+, que obviamente eu estaria perdendo, certo?). Mas depois da sessão voltei para essa mão e estou pensando, será que foi um movimento só pra isolar mesmo? Poderia ser um range maior, e que ele teria a opção de foldar se eu agredisse? Isso poderia colocá-lo em AQ+ (talvez AJs também, não tenho certeza) e TT+ talvez, o que seria mais atrativo. Mas e o meu movimento, iria fazer que range foldar? Talvez tudo menos QQ+?
Queria saber a opinião de vocês desses ranges (qual o range inicial do vilão, e qual seria o range que ele foldaria para um push meu) para poder fazer as contas. Ah, dar call, ao meu ver, não era opção.
Valeu!
Inoxidavel: E mais uma perguntinha, quantas mãos são necessárias para uma amostra representativa, para analisar meus stats (inclusive win rate, que é o que mais precisa de mãos)? Pensei em 100k, mas pode ser menos? Mais? Quero postar quando tiver esse número mágico para vocês darem pitaco (sobretudo na estratégia que estou utilizando).
duduneles: no KK eu acredito que o seu raise foi pequeno. quando a ação volta pro CO (aparentemente reg), ele tem pot odds suficientes pra continuar uma porrada de mãos.
eu faria tudo $0,70 pra não dar chance do reg entrar pra jogo e tentar isolar apenas o limper.
no flop, eu acredito que o size está pequeno também pois existem outras mãos que ambos pagariam pre flop e que não largariam pra uma cbet de $1 ou até $1,20
se você aposta mais no flop, monta um pote pra dar all in no turn.
no river eu dou fold. não acho que ele jogaria de ck call o turn se estivesse trincado. acredito que ele realmente acertou o flush e não acho que ele pagaria um shove no turn, se tivesse seguido a linha acima.
de qqer forma, tem que fazer note se ele jogou passivamente tanto a trinca, quanto o fd ou combo draw ou mesmo um overpair.
no QQ, vc tem pot odds de 34% no pre flop. vc sabe o que são pot odds né?
a 3bet contra o raise do utg é muito forte e o cara parece ser nit.
sem reads sobre 3bet% eu ia de fold.
detalhe: como o donk já estava de all in, o show down era garantido. segure a tecla ctrl e dê fold para acompanhar a mão até o fim. se ele mostrar menos que QQ+ AK, note e shove na próxima.
duduneles: E mais uma perguntinha, quantas mãos são necessárias para uma amostra representativa, para analisar meus stats (inclusive win rate, que é o que mais precisa de mãos)? Pensei em 100k, mas pode ser menos? Mais? Quero postar quando tiver esse número mágico para vocês darem pitaco (sobretudo na estratégia que estou utilizando).
mostra o gráfico com 20k, a gnt opina, manda mais 20k, e por ai vai…
eu acho que na nl5 da pra manter mais de 10bb/100 mas não tenho certeza.
estudei alguns regs antes de jogar nl50 zoom e encontrei alguns com 7bb/100 em 10k mãos.
estudei os regs de 6-max e eles jogam 28/26 ou mais lag.
Inoxidavel: Ok, sua linha para a primeira mão é: KK é forte o bastante, e você tem que ir pra cima. Concordo em partes, afinal KK até alguma coisa mudar é só um par. Mas concordo que o board não veio scary e tem boas chances de eu estar a frente,
Na segunda, sim sei o que são pot odds, só não sei entendi porque calcular isso. QQ não é uma drawing hand para fazer essa conta, sobretudo preflop. Reads de 3bet para essa quantidade de mãos prefiro nem olhar. Queria saber a percepção do pessoal que joga esse nível para saber qual um bom range para colocar na mão do vilão para ele fazer esse movimento, e que range ele pagaria ou foldaria um push meu.
E sim, eu sei qual o resultado da mão, só tenho essa filosofia de não colocar o outcome da mão para não viesar a análise. Mas quando a discussão acabar eu coloco, para saciar a curiosidade alheia.
Valeu, Edu!
duduneles: Não só com o KK, mas você tem que apostar mais nas streets com muitas combinações de mãos. Como estão jogando 100bbs deep, a cbet precisa ser de pelo menos uns 70% pra você extrair quando tiver mãos fortes e não deixar que suas mãos vencedoras no flop, porém vulneráveis até o river, percam o valor.
O lucro vem dos jogadores recreativos que pagam caro pela broca, pelo backdoor, pelo ace high, pelas 2 overs no flop, etc.
E a questão do KK não é só que vc devia jogar mais pra frente com ele, vc deve jogar pra frente com mãos fortes e mãos fracas. Por exemplo, nesse spot vc poderia betar flop, turn e river com AQs e também com 99 ou KK (caso o flush não bata). Afinal, 9x não larga no flop, 98s perdeu pra vc no river.
No QQ, sem reads eu prefiro o fold mas vc TEM que ver qual foi o show down pra ter sua resposta. Nesse spot é muito simples a linha de raciocínio:
se eu foldo, perco 4bbs mas vejo o show down
se eu pago, vou flipar 148bbs na maioria das vezes
fold e note no vilão.
Autor original: Inoxidavel.
