Inoxidavel: Estou com algum leak que não estou percebendo, ou é só a nhaca mesmo? É mais mimimi mesmo, mas só pra saber se eu tenho que corrigir algum leak quando jogado com premium e set.
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
BTN: $4.12
SB: $5.77
BB: $2.43
Hero: $6.34
UTG+1: $4.85
UTG+2: $5.14
MP: $13.15
MP+1: $11.75
CO: $7.25
Hero is UTG with Thearts, Tspades
Preflop: ( $0.07 )
Hero raises to $0.15, 3 folds, MP+1 raises to $0.30, 4 folds, Hero calls $0.15
Flop: ( $0.67 ) 6hearts, Tdiamonds, 2spades (2 players)
Hero checks, MP+1 bets $0.40, Hero calls $0.40
Turn: ( $1.47 ) Qhearts (2 players)
Hero checks, MP+1 bets $1.20, Hero calls $1.20
River: ( $3.87 ) 8hearts (2 players)
Hero checks, MP+1 bets $3.20, Hero raises to $4.44 ( all-in ), MP+1 calls $1.24
Final Pot: $12.75
Hero had Thearts, Tspades
MP+1 had Qspades, Qclubs
MP+1 collects $12.22 from pot
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
Hero: $9.63
SB: $5.81
BB: $5.14
UTG: $5.60
UTG+1: $8.35
UTG+2: $2.43
MP: $15.61
MP+1: $2.66
CO: $2.96
Hero is BTN with Kclubs, Khearts
Preflop: ( $0.07 )
UTG calls $0.05, 5 folds, Hero raises to $0.25, SB calls $0.23, 1 fold, UTG calls $0.20
Flop: ( $0.80 ) Tclubs, 3diamonds, 7diamonds (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero bets $0.50, SB calls $0.50, 1 fold
Turn: ( $1.80 ) 9clubs (2 players)
SB checks, Hero bets $1.35, SB calls $1.35
River: ( $4.50 ) Jhearts (2 players)
SB bets $3.71 ( all-in ), Hero calls $3.71
Final Pot: $11.92
Hero had Kclubs, Khearts
SB had 3hearts, 3spades
SB collects $11.43 from pot
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
BTN: $5.57
SB: $4.32
BB: $9.11
UTG: $5.50
Hero: $7.50
UTG+2: $7.50
MP: $7.46
MP+1: $2.58
CO: $5.42
Hero is UTG+1 with Kclubs, Aclubs
Preflop: ( $0.07 )
UTG calls $0.05, Hero raises to $0.20, 7 folds, UTG calls $0.15
Flop: ( $0.47 ) Ahearts, 4diamonds, 7spades (2 players)
UTG checks, Hero bets $0.20, UTG raises to $0.50, Hero calls $0.30
Turn: ( $1.47 ) 8diamonds (2 players)
UTG bets $1.05, Hero calls $1.05
River: ( $3.57 ) Qspades (2 players)
UTG bets $3.75 ( all-in ), Hero calls $3.75
Final Pot: $11.07
UTG had 7hearts, 7diamonds
Hero had Kclubs, Aclubs
UTG collects $10.61 from pot
Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
BTN: $6.12
SB: $0.48
BB: $4.00
UTG: $13.43
UTG+1: $0.90
UTG+2: $4.57
MP: $16.24
MP+1: $4.54
Hero: $7.81
Hero is CO with Kclubs, Khearts
Preflop: ( $0.07 )
1 fold, UTG+1 raises to $0.10, UTG+2 calls $0.10, 2 folds, Hero raises to $0.40, 3 folds, UTG+1 calls $0.30, UTG+2 calls $0.30
Flop: ( $1.27 ) 3diamonds, Jspades, 8clubs (3 players)
UTG+1 bets $0.50 ( all-in ), UTG+2 calls $0.50, Hero raises to $2.50, UTG+2 raises to $4.17 ( all-in ), Hero calls $1.67
Turn: ( $10.11 ) 3spades (3 players, 2 all-in)
River: ( $10.11 ) 3clubs (3 players, 2 all-in)
Final Pot: $10.11
UTG+1 had Jhearts, Ahearts
UTG+2 had 8spades, 8diamonds
Hero had Kclubs, Khearts
UTG+2 collects $7.03 from pot
UTG+2 collects $2.66 from pot
BENT: Com minha pouca experiências são perdas aceitáveis, e por ser mãos Premium são difíceis de largar com muita disciplina aprendemos a largar mais ainda não aprendi essa disciplina rsrsrsrs…
Flush: Mão 1: acho que só o call é bom, não te vejo cobrando de pior pra justificar esse raise. Ele obviamente tá muito forte aí, betando pesado 3 streets.
Mão 2: cbet maior flop, turn e no river você só pode dar esse call com info de que ele é agressivo, apesar dos busted draws no bordo. O range dele tá polarizado entre busted draw e monstro slowplayado. É close o fold ou o call, então nesse caso eu opto pelo que me traz menos variância, que é o fold. E tem que fazer uma nota de que ele é passivo com monstro em bordo drawy.
Mão 3: fold river. Jogador fraco de micro pode até te blefar no flop, continuar betando no turn, mas desiste river. Quando ele beta river, você tá atrás. Muito bom o call no flop, é weak foldar ali, visto que o bordo tá seco. O call no turn é obrigatório, mas no river você só ganha de puro air.
Mão 4: situação chata. Não sei como é a dinâmica de FR, se o UTG+1 tem as manhas de 3betar QQ aí no pf, porque no flop, você tá cobrando só de Jx e QQ (que eu imagino que ele não 3bete). Se ele 3betar, você só tá cobrando de Jx. Por outro lado, é muito sussa ele fazer slow com sets num bordo tão seco. Enfim, acho que aqui não tem como fugir.
Inoxidavel: Grande, Flush! Sempre bom poder contar com sua análise!
1) Discordo em partes. Sim ele tá muito forte, mas acho que meu set é forte, não? Não dá pra colocar QQ na mão dele as granted, ele betou desde o flop, quando tinha overpair. Acho que essa linha ele seguiria com QQ+, o que me torna vencedor na maioria das vezes. E se estou ganhando na maioria das vezes, estou confortável em empurrar as fichas (aumenta a variância, mas aumenta o retorno também). E convenhamos, empurrar ou dar call ali no river é só uma questão de quantas fichas iam ficar no pot.
2) Não sei, overbet é necessário (e lucrativo) com um board tão fraco? Tá, tem um flush draw, mas betar o pot (creio que é o que você está sugerindo) é scary até pra donkey procurando flush (não?). Sei lá, acho que overbet nas early streets é ter medo de bicho papão (evitar que bata uma carta mágica que te foda e levar o pot right away), e será pago quase que exclusivamente por mãos melhores que as suas (nesse caso any set and JJ+). Mas a note foi devidamente feita. E no river (as played) o fold é bem aceitável mesmo.
3) Concordo. Acho que vim numa tendência de ser muito agressivo e willing to enter big pots, even with not exactly marvelous hands. No fim das contas eu tenho top pair top kicker, mas pagar um overbet no river não é muito sensato.
4) Acho que foi a mais a situação que me fodeu. Eu tinha que dar o raise, para isolar, e simplesmente não tinha como largar pro all-in. Well, life is hard.
Mas valeu mesmo, Flush! Tenho que pensar um pouco agora.
Mr. Reis: Mao1- raise turn 4 sure, tem um range bem grande que da call. Não da pra ficar foldando set nessas situações, se o cara trincou o Q paciência. Dando esse call no river a maioria das vezes voce vai estar perdendo, a menos é claro que tenha reads de que o cara eh maluco, completou FD e SD que ele teria betado no flop vs seu check.
Mao 2- Fold river, e não é pelo resultado… o cara entra de limp, voce isola, ele vai dando call e shova tudo no river, talvez ele faria isso com um AJ que chegou no river, mas de resto, nao vejo kk na frente. com reads de que o cara é bem loose/agressive da pra dar call, mas não acho que seja o caso visto que ele entrou de limp com 33 do UTG.
Mr. Reis:
2) Não sei, overbet é necessário (e lucrativo) com um board tão fraco? Tá, tem um flush draw, mas betar o pot (creio que é o que você está sugerindo) é scary até pra donkey procurando flush (não?). Sei lá, acho que overbet nas early streets é ter medo de bicho papão (evitar que bata uma carta mágica que te foda e levar o pot right away), e será pago quase que exclusivamente por mãos melhores que as suas (nesse caso any set and JJ+). Mas a note foi devidamente feita. E no river (as played) o fold é bem aceitável mesmo.
Jogadores de limites baixos geralmente não sabem lidar bem contra agressividade.
Experimente em uma session jogar bem agressivo, você vai se surpreender com o que a galera acaba te pagando.
Flush: Inox,
1) Sim, pensando por esse lado de ele jogar overpair e não largar, é ok o raise no river, sim, mas como o Reis disse, o raise turn é ainda melhor. Set over set é bem raro, mas vai acontecer bastante ainda. Normal.
2) Não sugeri overbet, apenas betar mais forte (80%, 90% do pote). Você tem um jogador fraco que vai pagar muito light com FD, GS, Tx, 7x, então você tem que tentar jogar por stack no river, pra isso você projeta o shove dando cbets maiores que 2/3 no flop e turn.
Tô sempre por aqui. Se precisar, posta umas mãos aí que a gente dá uma opinada de donk.
Sarsante: pq você paga raise flop com tptk, dá raise com overpair e não acelera um set?
com TT você tem que dar raise turn, já que só deu call no flop. vc está oop, e quer todo o dinheiro no pot, então tem que dar raise.
no primeiro KK era fold no river, tem 4 cartas pra straight e o cara dá uma overbet, seu par n será bom aqui quase nunca.
na mão do AK sem reads você não pode assumir em FR que você vai tomar raise de mão pior no flop, então fold flop.
no segundo KK seu squeeze pf foi mto pequeno imo, eu faria fácil 11-12bbs. utg tem odds boas pra dar call e utg+1 melhores ainda se o utg der call. não interessa que você fez 4x o tamanho do raise dele, o raise dele é mto pequeno… mesmo princípio, se o pot tiver 10bbs e cara faz um db de 1x, vc vai dar raise pra 3 ou 4bbs? não, vc vai dar um raise de acordo com o tamanho do pot. no caso da mão em questão uma bet pot seria 11bbs, bem mais apropriado que apenas 8bbs.
Exorciser: Estou com algum leak que não estou percebendo, ou é só a nhaca mesmo? É mais mimimi mesmo, mas só pra saber se eu tenho que corrigir algum leak quando jogado com premium e set.
Estou meio corrido aqui, mas pelo que vi na mão do KK eu acho que meio sofrido mas caberia um fold pra bet dele no river.
xcebola: Olha vendo as mãos, acho que no lance do A K eu foldaria com certeza no River pra um cara que tivesse um range alto, mas ai realmente tem que ver o range do cara neh… Mesma coisa na mão do kk, pra um cara que joga de forma solida, eu foldaria o all in ainda mais levando em conta que não era uma só pessoa disputando o pot. Mas isso é claro, analisando agora com tempo né? no calor do momento vai mais da intuição de cada um 🙂
Inoxidavel: Sarsa, se eu 3-betar $1.1 em cima de um cara que abriu mini-raise ($0.1) e outro que deu call, é garantia de levar o pot right away. Só um cara muito muito donkey paga com menos de QQ. E sua explicação não tem sentido, em pf geralmente não se mede pelo tamanho do pot, mas se medisse, estou colocando $.40 em um pot de $.27, pouco menos do dobro. E sua sugestão é colocar $1.1, mas de 4x. Sei lá, de todo jeito acho que você tá perdendo muito valor contra mãos fracas.
Flush e Reis, raise turn é melhor se ele pagar. Prefiro não ter medo de bruxa (apesar de andar encontrando bruxas demais ultimamente) e “slow play”. Shove no turn não tenho garantias que o vilão vai pagar, afinal ele pode estar blefando até. Prefiro deixar ele se enrolar, e tentar extrair o máximo no river. Claro que vou pagar o preço de vez em quando, mas como você falou, set x set é raro.
Reis, tentei ser mais agressivo em algumas sessões, não funcionou. Estava com 140BI up em 20k mãos, e em 5k mãos mais agressivas (dado o que li aqui no forum e por aí acreditei que era uma boa estragégia) tomei 110BI down. Claro que tem muita baralhada, algum tilt e muita incompetência minha (mas esse último tem nas 20k primeiras mãos). Só estou comentando pq analisando os stats, as mãos, ficou meio claro para mim que ser agressivo demais não é o caminho em NL5 Zoom. Não é um lugar de ficar fazendo slow play, mas tem que ser agressivo na quantidade certa. Estou reajustando a estratégia e vendo se ela se paga. Quando terminar minhas experiências faço um post mais completinho.
Essas análises de vocês me ajudam muito a repensar o jogo, a estratégia geral, e a forma de jogar as mãos específicas que vão aparecendo (afinal mecanizar seu jogo inteiro, do PF até o River é meio difícil).
Sarsante: Sarsa, se eu 3-betar $1.1 em cima de um cara que abriu mini-raise ($0.1) e outro que deu call, é garantia de levar o pot right away. Só um cara muito muito donkey paga com menos de QQ. E sua explicação não tem sentido, em pf geralmente não se mede pelo tamanho do pot, mas se medisse, estou colocando $.40 em um pot de $.27, pouco menos do dobro. E sua sugestão é colocar $1.1, mas de 4x. Sei lá, de todo jeito acho que você tá perdendo muito valor contra mãos fracas.
Flush e Reis, raise turn é melhor se ele pagar. Prefiro não ter medo de bruxa (apesar de andar encontrando bruxas demais ultimamente) e “slow play”. Shove no turn não tenho garantias que o vilão vai pagar, afinal ele pode estar blefando até. Prefiro deixar ele se enrolar, e tentar extrair o máximo no river. Claro que vou pagar o preço de vez em quando, mas como você falou, set x set é raro.
Reis, tentei ser mais agressivo em algumas sessões, não funcionou. Estava com 140BI up em 20k mãos, e em 5k mãos mais agressivas (dado o que li aqui no forum e por aí acreditei que era uma boa estragégia) tomei 110BI down. Claro que tem muita baralhada, algum tilt e muita incompetência minha (mas esse último tem nas 20k primeiras mãos). Só estou comentando pq analisando os stats, as mãos, ficou meio claro para mim que ser agressivo demais não é o caminho em NL5 Zoom. Não é um lugar de ficar fazendo slow play, mas tem que ser agressivo na quantidade certa. Estou reajustando a estratégia e vendo se ela se paga. Quando terminar minhas experiências faço um post mais completinho.
Essas análises de vocês me ajudam muito a repensar o jogo, a estratégia geral, e a forma de jogar as mãos específicas que vão aparecendo (afinal mecanizar seu jogo inteiro, do PF até o River é meio difícil).
11bbs não é $1.1.
vc tem que ver que já teve um call, 8bbs é mto pequeno sim. vc fez um squeeze do tamanho de uma 3b um pouco pequena.
Flush: Slowplay num bordo em que os vilões podem te pagar com muitas mãos piores é bem ruim. Quanto mais drawy, menos slowplay.
Abraço
Inoxidavel: 11bbs não é $1.1.
vc tem que ver que já teve um call, 8bbs é mto pequeno sim. vc fez um squeeze do tamanho de uma 3b um pouco pequena.
Pois é, liga não, de vez em quando o Tico e o Teco não se entendem e eu falo mais merda do que o normal. Mas a parte do “foi pequeno” já tinha sido absorvida, agora o valor está mais certo.
E Flush, minha nova política é não fazer slow play. Tirando quando em posição e o vilão tá betando bem e consistentemente nas streeets (e eu to gigante). O que não acontece muito.
Autor original: Inoxidavel.
