GremistaEterno: Bem, hoje durante algumas mãos me deparei com 2 casos em que fiquei em duvida.
O primeiro:
Meu raise 3x o bet dele foi o melhor a ser feito ou teria outra alternativa?
PokerStars Game #25556144639: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02) – 2009/03/03 9:55:20 ET
Table ‘Saturn II’ 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: Guqiangqiang ($5.20 in chips)
Seat 2: WILLAMI ($5.42 in chips)
Seat 3: zeMolecula ($4.51 in chips)
Seat 4: SrAbaddon ($1.01 in chips)
Seat 5: hunterick89 ($2.95 in chips)
Seat 6: Nostra15 ($1.96 in chips)
Seat 7: Tar Heel 015 ($10.62 in chips)
Seat 8: Tombaata ($2.61 in chips)
Seat 9: KoRn1337 ($4.88 in chips)
Tar Heel 015: posts small blind $0.01
Tombaata: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SrAbaddon
KoRn1337: folds
Guqiangqiang: folds
WILLAMI: folds
zeMolecula: raises $0.06 to $0.08
SrAbaddon: raises $0.06 to $0.14
hunterick89: folds
Nostra15: folds
Tar Heel 015: folds
Tombaata: folds
zeMolecula: calls $0.06
*** FLOP ***
zeMolecula: bets $0.08
SrAbaddon: calls $0.08
*** TURN ***
zeMolecula: checks
SrAbaddon: checks
*** RIVER ***
zeMolecula: bets $0.10
SrAbaddon: raises $0.20 to $0.30
zeMolecula: folds
Uncalled bet ($0.20) returned to SrAbaddon
SrAbaddon collected $0.67 from pot
SrAbaddon: doesn’t show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $0.67 | Rake $0
Board
Seat 1: Guqiangqiang folded before Flop (didn’t bet)
Seat 2: WILLAMI folded before Flop (didn’t bet)
Seat 3: zeMolecula folded on the River
Seat 4: SrAbaddon collected ($0.67)
E o segundo:
PokerStars Game #25556176347: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02) – 2009/03/03 9:56:44 ET
Table ‘Saturn II’ 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Guqiangqiang ($5.20 in chips)
Seat 2: WILLAMI ($5.42 in chips)
Seat 3: zeMolecula ($4.19 in chips)
Seat 4: SrAbaddon ($1.36 in chips)
Seat 5: hunterick89 ($2.95 in chips)
Seat 6: Nostra15 ($1.96 in chips)
Seat 7: Tar Heel 015 ($10.61 in chips)
Seat 8: Tombaata ($2.59 in chips)
Seat 9: KoRn1337 ($4.88 in chips)
Tombaata: posts small blind $0.01
KoRn1337: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SrAbaddon
Guqiangqiang: folds
WILLAMI: folds
zeMolecula: calls $0.02
SrAbaddon: calls $0.02
hunterick89: folds
Nostra15: folds
Tar Heel 015: calls $0.02
Tombaata: calls $0.01
KoRn1337: checks
*** FLOP ***
Tombaata: checks
KoRn1337: checks
zeMolecula: checks
zeMolecula said, “.”
zeMolecula said, “.”
SrAbaddon: checks
Tar Heel 015: checks
*** TURN ***
Tombaata: bets $0.06
KoRn1337: folds
zeMolecula: calls $0.06
SrAbaddon: ??
E nesse segundo, oque acham que eu deveria fazer?
Aguardo respostas, abraço.
Antonucci82: Blz, Gremista?
Cara, sem uma leitura do zeMolecula fica difícil responder as perguntas. Dependendo do range dele, acho que 3x o bet é sim uma boa aposta, pois um TAG padrão em geral iria ter um set (99), air ou AQ. no primeiro caso, ele volta re-raise e é easy fold. No segundo, não adianta que se vc aumentar 1c ele provavelmente fuja. No terceiro, em geral TPTK é call no 0,01/0,02.
Agora, analisando a segunda situação, eu daria fold, porque tem inúmeras mãos que ganham de você e são dois players, e mesmo que vc esteja na frente corre o risco de levar um pote pequeno. Eu procuraria uma oportunidade melhor, e correria de uma situação marginal dessas, até porque o pessoal adora suited cards no cash.
Abraço, e bom jogo.
GremistaEterno: Obrigado pela analize Antonucci82.
Pois é, eu tinha sentado na mesa em pouco tempo e estava sem leitura dos adversarios.
E no segundo caso eu foldei, o river apareceu Tc, e o Tombaata levou com K5.
Mas eu fiquei tranquilo, e seguro do meu fold, principalmente agora pelo seu comentario.
“*** TURN ***
Tombaata: aposta $0.06
KoRn1337: desiste
zeMolecula: iguala $0.06
SrAbaddon: desiste
Tar Heel 015: desiste
*** RIVER ***
Tombaata: passa
zeMolecula: aposta $0.16
Tombaata: iguala $0.16
*** SHOW DOWN ***
zeMolecula: mostra (par de Noves)
Tombaata: mostra (par de Reis)
Tombaata recebeu $0.54 do pot
*** SUMÁRIO ***
Total pot $0.54 | comissão $0
Mesa
Lugar 1: Guqiangqiang desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 2: WILLAMI desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 3: zeMolecula mostrou e perdeu com par de Noves
Lugar 4: SrAbaddon desistiu no Turn
Lugar 5: hunterick89 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 6: Nostra15 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 7: Tar Heel 015 (Botão) desistiu no Turn
Lugar 8: Tombaata (small blind) mostrou e ganhou ($0.54) com par de Reis
Lugar 9: KoRn1337 (big blind) desistiu no Turn”
Abraço e bom jogo.
Marcelo: Na primeira mão o pré-flop foi perfeito. Eu talvez desse re-raise no flop, ou bet no turn, mas não discordo totalmente do que você fez.
Na segunda mão, você tinha o segundo par, kicker razoável, mas com 3 para flush na mesa e duas aberturas para sequência. O pote tinha 22c e você tinha que pagar 6c para continuar. Ali para mim você tinha duas opções: fold ou raise. Fold pela segurança, raise para saber se alguém tinha Ás ou flush. Mas o risco era grande sem leitura do pessoal (all limps antes do flop).
Antonucci82: Marcelo, o raise é sim a única forma dele descobrir se está na frente, e sou favorável a se jogar sempre agressivamente. Mas, nesse caso particular, eu acho o raise uma jogada complicada, especialmente por se tratar de micro stakes, vou explicar porque eu penso isso.
Primeiro, tem algumas verdades sobre alguns jogadores do 0,01/0,02:
1) muitos não largam um gutshot straight draw, especialmente em um pote grande;
2)mais ainda não largam um flush draw, em qualquer situação;
3)a maioria dos jogadores que fazem esses calls sem odds pelos draws, simplesmente vão all in no river quando não completam a mão. (olho nele$$)
Agora, voltando à mão do Gremista, suponha que ele faça o raise. A maioria das mãos que ele derrota com tranquilidade, como um 9 ou um rei mais fraco, provavelmente dariam insta-fold, e ele leva um pote de 22c.
Então, que tipo de mão chamaria o raise? Temos duas opções:
– uma mão que o derrote, como um flush, dois pares ou um set;
– um OESD ou algum player com gutshot e/ou carta alta de paus que se encaixe no perfil acima (1-2-3).
Assim, mesmo que o Gremista faça o call e o T apareça no river, eu acho que é uma carta ruim, pois aumenta a possibilidade de alguem ter str8. No river, invariavelmente ele estará de frente com uma aposta grande (se estiver batido, por valor, e se o vilão perdeu o draw, blefe), até porque está jogando short stack. E a chance dele ter sido batido é grande.
Resumindo, é uma situação marginal e muito arriscada, por um pote muito pequeno. Na prática, ele teria de arriscar ao menos 18c (investido no raise), logo precisaria sair vencedor aproximadamente metade das vezes, e complica mais ainda se o jogo chegar até o river, pois nesse caso muito provavelmente o stack inteiro estará em risco já que ele está short, tendo de fazer um call muito complicado no river. Será que não vale a pena perder os 2c do pote e esperar uma oportunidade melhor?
brunomulato: Sem dúvida nenhuma é fold no segundo caso. O que você ganharia não compensa o que você perderia como disse o Antonucci e explicando os motivos. No primeiro caso eu não gosto do check no turn, acho que não agrega nenhum valor ao pot e ainda dá um free card, o que é sempre perigoso quando não se dá nenhum raise pós-flop e/ou não se tem o nuts. No river foi muito fraca a aposta do cara e vc fez o certo dando o raise, mas eu acho que se vira mais alguma carta pra straight ou flush ali vc poderia se complicar, por isso não daria a free card de jeito nenhum. E deixar pra apostar no river só funciona quando o cara tem uma grande mão e você uma maior ainda, porque na maioria das vezes o cara já tem todas as informações que precisa e pode dar um fold tranquilamente quando forçado, como ele fez.
ace fox ace: 1° CASO – Como já disseram, sem leitura do Sr. zeMolecula fica difícil discutir o certo ou errado em sua mão. Analisando a descrição de sua mão, ela foi muito bem jogada. Talvez seu check no turn fosse questionável. Se o seu oponente viesse apresentando uma postura loose durante o jogo, seu raise de 3x a bet dele seria até de certo modo, pequeno. Se o zeMolecula fosse tight e levando em consideração que ele tomou a iniciativa da agressividade, o melhor seria seguir de call e aplicar um float no turn, ganhando mais valor na mão, já que ele estaria mais comprometido com o pote. Mas da forma como descreveu, jogou de forma correta. Parabéns.
2° CASO – Brother, aqui teu erro maior foi no pre-flop. Com K 10s entrar de limp acho que não foi uma boa idéia. Poderia ter dado um raise padrão de 3x BB para tirar da mesa mãos marginais suited e pares baixos. O fold aqui é indiscutível, levando em consideração que o flop trouxe um A e o turn apresentou um flush draw perigosíssimo.
DICA: A análise do seu oponente é imprescindível. Porém uma falta de atenção na textura do bordo apresentado, pode te levar a perder muito dinheiro.
Autor original: GremistaEterno.
