Flush: Pessoal, essa mão acabou de acontecer e eu fiquei na dúvida a respeito. Qualquer opinião será bem-vinda.
Vilão reg std 23/20
Minha imagem era ok na mesa (eu devia estar runnando com uns 30-35 de steal).
No-Limit Hold’em, $0.10 BB (5 handed) – Hold’em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com
UTG ($1.69)
MP ($20.98)
Hero (Button) ($14.90)
SB ($7.85)
BB ($15.53)
Preflop: Hero is Button with J:heart:, J:spade:
2 folds, Hero bets $0.30, 1 fold, BB calls $0.20
Flop: ($0.65) 3:club:, Q:spade:, Q:diamond: (2 players)
BB checks, Hero bets $0.46, BB raises $1.20, Hero calls $0.74
Turn: ($3.05) 2:club: (2 players)
BB bets $1.90, Hero calls $1.90
River: ($6.85) 4:diamond: (2 players)
BB bets $5, Hero folds
Eu fiquei confuso com esse raise dele na minha c-bet porque ele, sendo um jogador ABC, sabe que não representa nada aí, pois o bordo está inofensivo e mãos como 33 ele faria slowplay certamente. Overpairs maiores, creio que ele teria 3-betado. Até Qx, eu acho muito ruim acelerar aí.
Até por isso, dei o call tranquilo, colocando-o com algum pocket tipo 88-TT ou puro air mesmo.
O turn é blank e eu dou call novamente tranquilo, porque ele precisa continuar representando o que fez no flop e como não o coloco com nada de valor, dou call.
Já no river, ele manda um 3rd barrel e aí já é difícil não colocá-lo com Qx ou um overpair slowplayado. Tenho que foldar.
É ok essa minha linha de pensamento ou dava pra ter jogado diferente?
Poker_Minsk: Oi mestre Flush kkk!
Eu não percebo nada de stats pois não possuo tracker. De qualquer das formas visto de um olhar bem verdinho de quem joga cash (mas percebo pouco ou nada) acho que poderia ter betado mais forte pré-flop. A ideia era não afugentar o adversário?
De acordo com o jogado eu colocaria mesmo ele com Qx, e acho que ele acelerou desde o flop. Muitas vezes para variar um pouco podem procurar fazer isso dando ao vilão a ideia que estão a bluffar com Qx, pelo menos eu faço isso por vezes, compreendendo que no longo prazo deve ser -EV, mas para tornar mais confusa minha avaliação por parte do vilão faço isso.
Outro cenário menos provável é ele ter 33 e ter acertado FH no flop, mas não acho tão bom acelerar dessa maneira.
Outro cenário possível mas que só pensei em último é ele ter KK+ e ter dado apenas call no seu bet pre-flop.
Acho que a incongnita permanecerá. Vamos ver se chega ai alguém bom de cash para ajudar voce!
Poker_Minsk: Btw já não tou running cold! Tou hot! 6 Buy-in’s up in NL5. Hoje batia tudo e não veio bad. Tive que foldar uns AA, KK, QQ mas nas mãos boas que tive consegui extrair razoavelmente =D
RafaelRJ: Vc tem que manter seu pensamento durante toda a mão.
Você mesmo disse que no flop ele n representa nada, e no river fala que fica difícil colocar ele em algo que n seja Qx ou FH.
No flop vc tem que pensar “Se eu der call e ele atirar turn e river, eu posso pagar?” se for sim, call flop, se não, fold (eu acho mto weak)
Bom.. eu dou call river ai e faço insta note!
Flush: @ Minsk
O raise de 30 cents é porque eu tô no BU. Como a maior parte do meu range aí será de steal e não de value, abrir 3 BBs aí faz com que os vilões tenham que foldar menos vezes pro meu steal ser lucrativo. De todas as outras posições, eu abro 4 BBs. Quanto à sua leitura de mão, foi exatamente a minha.
@ Rafael
Então, cara, na verdade meu fold é coerente com a mão, na minha opinião. Em sendo ele reg, ele tem um range de raise c-bet no flop que é bem maior do que o range que ele dá 3rd barrel no river. E, se meu JJ tem showdown value vs. o range dele de bluff no flop, é como você disse: é weak foldar ali e por isso não foldei. No turn, ele, assim como eu e você faria nesse spot, por exemplo, ele vai dar 2nd barrel as bluff e, em caso de call, ir de chk river. Então, no turn, colocando bluff na mão dele, meu JJ ainda tá bem e eu tenho que dar call, do contrário, aí sim, eu não estaria sendo coerente com o pensamento que estabeleci na mão. Se fosse pra foldar vs. um range de value, eu tinha feito isso no flop já.
Tem também o fato de que poucos vilões na NL10 são bons o suficiente pra dar 3rd barrel as bluff e foi por isso que foldei. Já não dá mais pra colocar bluff aí, pelo menos por tudo o que a gente vê jogando dia a dia lá. Dificilmente o cara vai fazer essa jogada as bluff, mas até o turn eu ainda acreditava que minha mão tinha showdown value. Por isso não foldei. Foi exatamente pela informação acumulada nas streets que eu tive que foldar ali.
Conversando com um camarada gringo reg de cash sobre essa mão ontem, ele sugeriu um pensamento muito interessante: ele me disse que é muito provável Qx na mão dele e que ele acelera no flop porque ele sabe que eu sei que ele não representa muita coisa indo de c/r nesse flop dobrado, então a tendência é ele ter menos credibilidade e ser pago por mãos médias tipo 99-JJ (as mãos que c-betam o flop com air vão foldar de qualquer jeito mesmo), conseguindo extrair mais dessas mãos que iriam de chk turn pra pot control em caso de ele ir apenas de c/c no flop. Isso sem contar os KK-AA que não vão conseguir foldar também. Finalmente, tem o fato de que um c/r flop aí é muito menos forte do que um balugão e vai ser pago mais vezes do que c/r turn (isso é verdade porque, com certeza, eu insta foldaria pra um balugão).
Achei muito interessante esse ponto de vista dele, porque, além de tudo isso, ele polariza o range dele entre bluff/trips/FH, ficando difícil de jogar contra ele. Se esse reg aí fez isso, tem meu respeito.
É uma jogada que eu vou passar a incluir no meu jogo com certeza. Saiu até barato pra eu aprender isso… hehehe.
Poker_Minsk:
Conversando com um camarada gringo reg de cash sobre essa mão ontem, ele sugeriu um pensamento muito interessante: ele me disse que é muito provável Qx na mão dele e que ele acelera no flop porque ele sabe que eu sei que ele não representa muita coisa indo de c/r nesse flop dobrado, então a tendência é ele ter menos credibilidade e ser pago por mãos médias tipo 99-JJ (as mãos que c-betam o flop com air vão foldar de qualquer jeito mesmo), conseguindo extrair mais dessas mãos que iriam de chk turn pra pot control em caso de ele ir apenas de c/c no flop. Isso sem contar os KK-AA que não vão conseguir foldar também. Finalmente, tem o fato de que um c/r flop aí é muito menos forte do que um balugão e vai ser pago mais vezes do que c/r turn (isso é verdade porque, com certeza, eu insta foldaria pra um balugão).
Achei muito interessante esse ponto de vista dele, porque, além de tudo isso, ele polariza o range dele entre bluff/trips/FH, ficando difícil de jogar contra ele. Se esse reg aí fez isso, tem meu respeito.
É uma jogada que eu vou passar a incluir no meu jogo com certeza. Saiu até barato pra eu aprender isso… hehehe.
É Flush, interessante que foi essa a ideia que procurei transmitir numa parte do meu post de avaliação da mão (posso não me ter expressado bem kkk). Me deu muita satisfação (que tonto que sou, mas foi um comportamento instantâneo kkk) ver que esse seu amigo reg de cash também lhe transmitiu essa opinião, pois poderá significar que indirectamente também eu posso estar evoluindo (de skill 0 para skill 0.1 :P) no meu cash game.
Já tive essa experiência de numa situação idêntica dar raise com trinca no flop e ser pago ao invês do c/ flop raise/turn. Não sei se no longo prazo as vezes que o adversário folda ao nosso raise no flop com trinca será mais lucrativo a uma c/flop raise turn, mas tamo ai para ver : ).
Flush: Essa jogada vai depender muito do adversário. Por exemplo, contra um reg, ela me parece bem efetiva, porque ele tende a se levelar e, ou dar call ou até mesmo shovar, justamente porque tem a tendência de não colocar a gente com jogo, sem contar que c/r flop tem muito mais cara de blefe do que no turn. Contra donkeys agressivos, talvez convenha ir de call e esperar ele betar novamente no turn pra então balugar ou, dependendo do turn, balugar no river. Cont
Fico contente que esteja evoluindo, Minsk. Quem sabe a gente não marque uma sessão conjunta um dia desses?
RafaelRJ: Vc colocando o adversário nesse thinking level de dar raise com Qx pq sabe q n representa nada, vc não acha q ele da 3 barrel as bluff uma boa % depois q ele atira 2 streets?
Ele sabe q fica mto complicado pagar 3 streets com um JJ por exemplo
Autor original: Flush.
