flaviorcv: Estou iniciando meus estudos em zoom nl5 e achei essa mão estranha pois analisando posteriormente não entendi o fold.
Pelos ranges dos vilões que normalmente encontro nesse nível é provável que o vilão tenha foldado overpair do board e nesse caso minha jogada foi muito arriscada.Por isso pergunto aos mestres: O que poderia melhorasr ou mudar nesses tipos de mãos?
PokerStars Zoom Hand #101255022770: Hold’em No Limit ($0.02/$0.05) – 2013/07/11 10:04:21 BRT
Table ‘Hyakutake’ 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Meyer33515 ($4.30 in chips)
Seat 2: vezunchik383 ($5.16 in chips)
Seat 3: Ihsmael ($5.26 in chips)
Seat 4: nikolai22rus ($2.87 in chips)
Seat 5: romanchik118 ($2.04 in chips)
Seat 6: flaviorcv ($5.98 in chips)
Seat 7: shustras ($6 in chips)
Seat 8: duartdad ($6.55 in chips)
Seat 9: forhv ($4.61 in chips)
vezunchik383: posts small blind $0.02
Ihsmael: posts big blind $0.05
*** HOLE CARDS ***
Dealt to flaviorcv
nikolai22rus has timed out while disconnected
nikolai22rus: folds
romanchik118: calls $0.05
flaviorcv: raises $0.07 to $0.12
shustras: folds
duartdad: folds
forhv: folds
Meyer33515: calls $0.12
vezunchik383: folds
Ihsmael: folds
romanchik118: calls $0.07
*** FLOP ***
romanchik118: checks
flaviorcv: bets $0.20
Meyer33515: raises $0.20 to $0.40
romanchik118: folds
flaviorcv: calls $0.20
*** TURN ***
flaviorcv: checks
Meyer33515: bets $0.50
flaviorcv: calls $0.50
*** RIVER ***
flaviorcv: bets $1.05
Meyer33515: folds
Uncalled bet ($1.05) returned to flaviorcv
flaviorcv collected $2.14 from pot
flaviorcv: doesn’t show hand
*** SUMMARY ***
Total pot $2.23 | Rake $0.09
Board
Seat 1: Meyer33515 (button) folded on the River
Seat 2: vezunchik383 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Ihsmael (big blind) folded before Flop
Seat 4: nikolai22rus folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: romanchik118 folded on the Flop
Seat 6: flaviorcv collected ($2.14)
Seat 7: shustras folded before Flop (didn’t bet)
Seat 8: duartdad folded before Flop (didn’t bet)
Seat 9: forhv folded before Flop (didn’t bet)
Julio Kenji: Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
Meyer33515 (BTN): $4.30
vezunchik383 (SB): $5.16
Ihsmael (BB): $5.26
nikolai22rus (UTG): $2.87
romanchik118 (UTG+1): $2.04
flaviorcv (UTG+2): $5.98
shustras (MP): $6.00
duartdad (MP+1): $6.55
forhv (CO): $4.61
Hero is UTG+2 with 8hearts, 8spades
Preflop: ( $0.07 )
1 fold, romanchik118 calls $0.05, flaviorcv raises to $0.12, 3 folds, Meyer33515 calls $0.12, 2 folds, romanchik118 calls $0.07
Flop: ( $0.43 ) 5diamonds, 2spades, 2clubs (3 players)
romanchik118 checks, flaviorcv bets $0.20, Meyer33515 raises to $0.40, 1 fold, flaviorcv calls $0.20
Turn: ( $1.23 ) 4diamonds (2 players)
flaviorcv checks, Meyer33515 bets $0.50, flaviorcv calls $0.50
River: ( $2.23 ) 2hearts (2 players)
flaviorcv bets $1.05, 1 fold
Final Pot: $2.23
flaviorcv had 8hearts, 8spades
flaviorcv collects $2.14 from pot
Caro Flavio,
Primeiramente use o convertedor de mãos quando postar. Facilita muito a análise. No caso das mãos Zoom, precisa apagar a palavra Zoom + 1 espaço e converte normalmente, ok?
Como pode ver, tomei a liberdade de converter; espero que não se importe.
Quanto à sua mão:
1) não confunda top pair (o maior par do board) com overpair (par maior na sua mão que a maior carta do board), ou seja, não existe “overpair do board”;
2) observe que ambos os vilões jogavam com stack quebrado o que, muitas vezes, indica um jogador fraco; claro que existem especialistas em short stack, mas são muito raros em NL5;
3) certamente o vilão que foi até o river não tinha qualquer par, caso contrário ele teria 3betado pois completou o full house também; IMO, o que ele poderia ter eram 2 overcards (cartas maiores que as do board), algo como KJ, AT, etc. ou 2 cartas de ouro buscando o flush
4) achei uma mão arriscada sim, pelo fato de estar OOP (fora de posição); ao dar esses calls você precisa saber o que fazer na street seguinte, ou seja, e se bate algo como A no river?
5) como disse, achei a mão arriscada, mas acho que no river sim você deveria arriscar de verdade; eu apostaria, no mínimo, o valor total do pot
GL
Poker_Minsk: Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold’em Conversor de mãos
9 players
Meyer33515 (BTN): $4.30
vezunchik383 (SB): $5.16
Ihsmael (BB): $5.26
nikolai22rus (UTG): $2.87
romanchik118 (UTG+1): $2.04
flaviorcv (UTG+2): $5.98
shustras (MP): $6.00
duartdad (MP+1): $6.55
forhv (CO): $4.61
Hero is UTG+2 with 8hearts, 8spades
Preflop: ( $0.07 )
1 fold, romanchik118 calls $0.05, flaviorcv raises to $0.12, 3 folds, Meyer33515 calls $0.12, 2 folds, romanchik118 calls $0.07
Flop: ( $0.43 ) 5diamonds, 2spades, 2clubs (3 players)
romanchik118 checks, flaviorcv bets $0.20, Meyer33515 raises to $0.40, 1 fold, flaviorcv calls $0.20
Turn: ( $1.23 ) 4diamonds (2 players)
flaviorcv checks, Meyer33515 bets $0.50, flaviorcv calls $0.50
River: ( $2.23 ) 2hearts (2 players)
flaviorcv bets $1.05, 1 fold
Results:Final Pot: $2.23
flaviorcv had 8hearts, 8spades
flaviorcv collects $2.14 from pot
Flavio da próxima vez procure utilizar o conversor de mãos aqui do fórum. Fica bem mais atractivo e acessível a leitura e consequentemente terá mais comentários/respostas. Basta colocar no conversor e neste caso de mãos zoom retirar a palavra “zoom” da HH antes de converter.
Quanto à mão não entendi esse mini raise ep PF. Não demonstra força e muito menos gera fold equity. Por isso os vilões vão pagar com muito lixo na mesma. O seu objectivo seria jogar por valor ou set mining? Na minha opinião ao dar raise PF teria que ser uns 0.20$. Btw possivelmente esse vilão tinha uns Ax’s na mão e nada mais. Duvido que ele foldasse 66+ nesse board. As played PF eu iria de bet flop, bet turn e ch/call river ou check/fold river dependendo de alguma read ou do size bet, não sei muito bem o que dizer :P.
Sarsante: eu achei ok, com alguns problemas em relação ao betsizing.
pf – tentar isolar um limper dando raise de 2,5x não irá funcionar. o que não é tão ruim assim pq se acertar um set em um pot multiway será mais fácil de ser pago, mas ao mesmo tempo multiway a sua mão perde muita força caso não acerte um set. tendo um par médio contra 2 oponentes, você terá que desistir em vários flops, pq vc terá 2º, 3º par muitas vezes. de maneira geral eu faria raise para 4bbs.
flop – um bom flop para a sua mão, mas a cbet de meio pot foi muito pequena e pode ter induzido esse raise do vilão com um range bem wide, tipo Ax com 2 overcards, eu betaria uns $0.30. de maneira geral em FR, devemos foldar mãos do tipo 1 par vs raise no flop, mas como a sua bet demonstrou fraqueza e o raise do vilão foi pequeno eu acho que seria ruim foldar nesse spot e daria call tb.
turn – o 4 não muda muita coisa e o vilão beta menos de meio pot, eu iria de call tb. a mão dele tem muita cara de Ax que agora pegou um gutshot. não faz muito sentido dar raise pq vc vai se isolar contra um range de mãos melhores que a sua e depois do m/r no flop eu não vou querer inflar muito o pot.
river – para fazermos a melhor jogada aqui precisaríamos de reads/notes. depois do turn o vilão parece ter Ax então ele não vai dar call na sua bet. com 5x, 55-JJ ele vai dar raise na sua bet e você não vai saber se está na frente ou atrás. mas também não temos nenhuma info se ele vai continuar betando os Ax dele as bluff, então sem maiores info eu gosto da sua bet. mas a questão é, o que vc faria se ele shovasse os ~$3.2 que ele tinha pra trás?
btw, ele nunca foldaria um overpair, se ele tivesse um overpair ele iria shovar com um full house 222-66+. quando ele beta pequeno no turn e folda a maioria das vezes ele tinha overcards com Ax e talvez Ax com flush draw. e tb não acho que ele daria raise com 67, 64 no flop…
flaviorcv: Primeiramente obrigado pelas respostas.
Realmente tentei usar o conversor mas como comecei a jogar zoom a pouco tempo, não sabia desse detalhe de apagar a palavra zoom. Quanto as respostas segue meu comentários:
1) Na realidade o que quis dizer foi overpair do vilão e no caso provavelmente melhor que o meu.
2) Anotado. Vai somar na hora de ler os vilões.
3) Foi o que pensei inicialmente mas depois fiquei em dúvida pois o que costumo observar são vilões muito tight entrando normalmente com AJ+, 88+ e poucos conectores. Minha dúvida ficou mesmo por conta do 3bet dele no flop.
4) Realmente tenho de corrigir esse leak de não planejar bem as mãos.
5) Tenho tido também muita dificuldade em dimensionar meu bet size. Em alguns casos perco valor e em outros me comprometo mais do que deveria.
VIVÃO: Só um adendo..
Sempre que o UTG+1 entrar de limp, geralmente é trap, se ele te volta pra 0,48 pre-flop, vc tem que foldar, no zoom raramente voce vai encontrar cartas ruins (sera pago geralmente por cartas melhores, principalmente com esse raise baixo), no caso ai o board te ajudou.. mas, sempre vai te deixar em situação dificil.. ja que entraram de limp antes de voce, não há problemas em só dar call, afinal a ideia é inflar o pote e torcer pra acertar a trinca.. como nao gosto de ir de limp.. melhor foldar esses pares do UTG+2, NL5 quanto menos inventar melhor
flaviorcv: Mais uma vez obrigado pela respostas.
Minsk o bet pf de 2,5 é um bet padrão que estava usando mas realmente não funciona. Vou ajustar.
Sarsante pf realmente meu bet foi horrível sobretudo porque joguei por valor. Jogo por valor 88+ e vou por set value abaixo disso. No flop realmente vi fraqueza, mas vou ajustar o bet size. No river, sei que talvez não fosse a melhor jogada, mas acho que pagaria o shove.
Vivão vou fazer esses ajustes nas próximas mãos.
rpimenta: Pessoal,
Em geral, numa situação como essa, com essa mão, UTG (ou UTG+1) limpando, eu costumo limpar tb e jogar pelo set , foldando a qqer aposta acima de 25-30% do pote no pós flop, caso não acerte o set. Ou foldando PF, dependendo de outras variáveis. Acho complicado dar um raise, inflando o pote, numa mão com 88 no meio da mesa. Tô muito errado?
Julio Kenji: Pessoal,
Em geral, numa situação como essa, com essa mão, UTG (ou UTG+1) limpando, eu costumo limpar tb e jogar pelo set , foldando a qqer aposta acima de 25-30% do pote no pós flop, caso não acerte o set. Ou foldando PF, dependendo de outras variáveis. Acho complicado dar um raise, inflando o pote, numa mão com 88 no meio da mesa. Tô muito errado?
Se você fala em não dar raise com um limper antes, concordo. Mas caso seja o open, entro de raise (até com 22, de qualquer posição).
Outra coisa que pouco gente observa, mas é muito importante: o stack do vilão. Caso ele tenha menos de 10 vezes o valor apostado, eu foldo pares menores que 99. Isso porque, a cada 10 vezes que entrarmos buscando o set, erraremos 9 vezes, ou seja, aquela que ganharmos precisa compensar o restante.
Posição também é muito importante pois suas chances de extrair diminuem muito ao acertar o set OOP.
Evidente que estou me referindo a cash games.
VIVÃO: Basta fazermos uma analise mais radical
Se sempre que voce entrar de limp com 88, e tomar raise.. vc deve foldar, por estar oop e nao ter uma mao tao boa pra dar call.. perde 0,05
Se sempre que voce entrar de limp e ver o flop barato e nao acertar nada, perde 0,05 (perde mais ainda procurando draws)
Se sempre que voce entrar de limp e acertar o set, e sair betando como deve bons jogadores irao notar que voce tem uma boa mao, ai varia..
Se sempre que entrar aumentando, e levar o pote, leva 0,07
Se sempre que entrar aumentando e ver o flop barato, perde ~0,45 por ter que dar a c-bet oop
Se sempre que entrar aumentando e tomar raise tem que foldar.. perde 0,15
Se sempre que entrar aumentando e acertar o set, leva um bom pote se o vilão acertar algo tb… ~10% das vezes..
Temos sempre que pensar em tudo isso.. como vamos errar o set muitas vezes, (e quando acertarmos , o vilao tb tem que ter uma boa mao) acredito que em full ring nao sera +EV no longo prazo..
Por isso nao gosto de jogar pares de UTG.. sempre bom ver as ideias dos parceiros de forum
Sarsante: Se sempre que entrar aumentando, e levar o pote, leva 0,07
Se sempre que entrar aumentando e ver o flop barato, perde ~0,45 por ter que dar a c-bet oop
Se sempre que entrar aumentando e tomar raise tem que foldar.. perde 0,15
Se sempre que entrar aumentando e acertar o set, leva um bom pote se o vilão acertar algo tb… ~10% das vezes..
você está assumindo que a cbet nunca funciona?
VIVÃO: Funciona.. mas, nao acho que seja algo lucrativo no longo prazo… digamos em 1K maos por exemplo.. pq as que passam meio que se equivale as vezes que nao passam, e voce quase que obrigatoriamente tem que dar o 2barrell.. nesse caso acredito que existem spots melhores e melhores posiçoes..
Sem contar que o mais me preocuparia nessa jogada é esse utg limpando pq fatalmente ele vai completar e quase sempre teremos um pot multiway..
Sarsante: então a lógica de dar raise com TT e dar limp com 88 é um tanto quanto duvidosa, pq a diferença de equidade é ínfima, ~1.3%.
924,644,160 games 0.003 secs 308,214,720,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.664% 53.45% 00.22% 494194236 2004528.00 { JJ+, ATs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 46.336% 46.12% 00.22% 426440868 2004528.00 { TT }
—
945,191,808 games 0.000 secs 189,038,361,600 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.974% 54.78% 00.19% 517796952 1812096.00 { JJ+, ATs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 45.026% 44.83% 00.19% 423770664 1812096.00 { 88 }
flaviorcv: Se você fala em não dar raise com um limper antes, concordo. Mas caso seja o open, entro de raise (até com 22, de qualquer posição).
Outra coisa que pouco gente observa, mas é muito importante: o stack do vilão. Caso ele tenha menos de 10 vezes o valor apostado, eu foldo pares menores que 99. Isso porque, a cada 10 vezes que entrarmos buscando o set, erraremos 9 vezes, ou seja, aquela que ganharmos precisa compensar o restante.
Posição também é muito importante pois suas chances de extrair diminuem muito ao acertar o set OOP.
Evidente que estou me referindo a cash games.
Ótima observação. Tenho dividido os PP em três ranges: 22-77 / 88-JJ / QQ+ e esse renge central é o mais problemático, uma vês que PP baixo facilitam o fold ou o pagamento por set value. Nesse caso paguei a volta dele no flop também por que o board me ajudou e a 3bet flop dele não me pareceu força.
Sarsante: em zoom que o field é bem tight é +EV isolar e cbetar 88 nesse tipo de spot do que ir de limp.
VIVÃO: hoje peguei 88 4 vezes numa sessão de 1500 maos de zoom… 3 vezes passou sem pagadores, 1 vez eu trinquei.. vou sempre rever as sessões de 88 pra ver na pratica se vale mais a pena jogar com 88, pois, pra jogar certinho essas cartas temos que ter o minimo de leitura dos viloes..
VIVÃO: Na primeira mao nao vi que tinha raise.. tinha que ter aumentado mais… mas, se for sempre assim.. vou jogar com 88 mais vezes.. 😉
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de Mãos
9 jogadores
VIVÃO (BTN): $2.72
JayGatsby23 (SB): $1.30
Vitaliy61 (BB): $0.99
Intruder004 (UTG): $1.79
Tavisanisky (UTG+1): $0.52
michalwch (UTG+2): $2.00
osvalditob87 (MP): $0.96
markone112 (MP+1): $1.17
Antistars70 (CO): $0.83
Herói é BTN com 8//conversordemaos.com/images/phc/spades, 8//conversordemaos.com/images/phc/diamonds
Pré-flop: ( $0.03 )
4 folds, markone112 paga $0.02, Antistars70 aumenta para $0.04, VIVÃO aumenta para $0.06, 2 folds, markone112 paga $0.04, Antistars70 paga $0.02
Flop: ( $0.21 ) 8//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 2//conversordemaos.com/images/phc/hearts, 3//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (3 jogadores)
markone112 checks, Antistars70 aposta $0.10, VIVÃO aumenta para $0.36, 1 fold, Antistars70 paga $0.26
Turn: ( $0.93 ) 7//conversordemaos.com/images/phc/spades (2 jogadores)
Antistars70 aposta $0.41 ( all-in ), VIVÃO paga $0.41
River: ( $1.75 ) 2//conversordemaos.com/images/phc/clubs (2 jogadores, 1 all-in)
Pote Final: $1.75
VIVÃO 8//conversordemaos.com/images/phc/spades, 8//conversordemaos.com/images/phc/diamonds
Antistars70 4//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, A//conversordemaos.com/images/phc/spades
VIVÃO ganha $1.69 do pote
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de Mãos
9 jogadores
Marco VII (BTN): $2.26
suzette1200 (SB): $0.96
X_locuaz_X (BB): $1.62
porviflora (UTG): $3.00
Yovanna G (UTG+1): $1.60
moneymsta (UTG+2): $12.32
valera1959 (MP): $0.64
VIVÃO (MP+1): $5.02
drconopoima (CO): $2.02
Herói é MP+1 com 8//conversordemaos.com/images/phc/spades, 8//conversordemaos.com/images/phc/clubs
Pré-flop: ( $0.03 )
4 folds, VIVÃO aumenta para $0.06, 1 fold, Marco VII paga $0.06, 1 fold, X_locuaz_X paga $0.04
Flop: ( $0.19 ) 8//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, 2//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, 2//conversordemaos.com/images/phc/hearts (3 jogadores)
X_locuaz_X checks, VIVÃO aposta $0.14, 1 fold, X_locuaz_X paga $0.14
Turn: ( $0.47 ) J//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
X_locuaz_X aposta $0.14, VIVÃO aumenta para $0.68, X_locuaz_X aumenta para $1.42 ( all-in ), VIVÃO paga $0.74
River: ( $3.31 ) T//conversordemaos.com/images/phc/hearts (2 jogadores, 1 all-in)
Pote Final: $3.31
X_locuaz_X A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds, T//conversordemaos.com/images/phc/diamonds
VIVÃO 8//conversordemaos.com/images/phc/spades, 8//conversordemaos.com/images/phc/clubs
VIVÃO ganha $3.19 do pote
VIVÃO: Continuo analisando o par de 8… se continuar assim acho que vai ser legal..
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em Conversor de Mãos
9 jogadores
Natali.nr696 (BTN): $2.03
crush1982 (SB): $2.89
Nic_Alex7 (BB): $0.79
VIVÃO (UTG): $2.10
MsBonita777 (UTG+1): $0.78
elizondo1973 (UTG+2): $1.04
DivorcedDuck (MP): $2.00
galinianes (MP+1): $3.33
peddropoker (CO): $2.83
Herói é UTG com 8//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts
Pré-flop: ( $0.03 )
VIVÃO aumenta para $0.05, 3 folds, galinianes paga $0.05, peddropoker paga $0.05, 3 folds
Flop: ( $0.18 ) 7//conversordemaos.com/images/phc/spades, 9//conversordemaos.com/images/phc/spades, 8//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (3 jogadores)
VIVÃO aposta $0.16, 1 fold, peddropoker paga $0.16
Turn: ( $0.50 ) 8//conversordemaos.com/images/phc/spades (2 jogadores)
VIVÃO aposta $0.48, peddropoker paga $0.48
River: ( $1.46 ) A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
VIVÃO aposta $1.40, peddropoker paga $1.40
Pote Final: $4.26
VIVÃO 8//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 8//conversordemaos.com/images/phc/hearts
peddropoker A//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 6//conversordemaos.com/images/phc/clubs
VIVÃO ganha $4.11 do pote
rpimenta: Se você fala em não dar raise com um limper antes, concordo. Mas caso seja o open, entro de raise (até com 22, de qualquer posição).
Exatamente assim.
Outra coisa que pouco gente observa, mas é muito importante: o stack do vilão. Caso ele tenha menos de 10 vezes o valor apostado, eu foldo pares menores que 99. Isso porque, a cada 10 vezes que entrarmos buscando o set, erraremos 9 vezes, ou seja, aquela que ganharmos precisa compensar o restante.
Isso, isso, isso. Não mencionei mas também foldo mãos nessas condições. Inclusive outras mãos, como alguns brodways.
Autor original: flaviorcv.
