Fernando0683: Pessoal to meio frustado aqui até.
Ontem e hoje joguei alguns MTT’s na madruga, e tive a sorte de chegar em 3 retas finais de aproximadamente 1000 pessoas, ficando respectivamente em 10., 18., 13. Na teoria lugares bons, mas de péssimo potencial de ganhar $$.
Na hora H acabei caindo dos torneios, e acabei nao ganhando nd significante…
Joguei agressivamente, buscando as 1 primeiras posições, mas acabei perdendo vários coinflips.
que eu me lembre quando eu jogava em 2009( estive um tempo ausente e voltei uns meses atrás) quando estava perto da FT jogava tight agressive e tive vários resultados, nesses tempos resolvi tentar aplicar outro estilo, mas acabei falhando…
Vocês acham que o estilo agressivo é o melhor mesmo nessa fase do torneio?
estou decidindo se volto ao meu outro estilo de antes ou se tento aprimorar o agressivo
ps: lembrando que estou falando somente da fase final de um MTT.
Grande abraço e bom fds para todos
Thiagolmm: Dependendo de como está a mesa eu pretendo me manter sempre ativo. Roubando blinds e 3betando pra tentar puxar o pote pre-flop.
Uma coisa que eu pecava muito e de vez em quando ainda me pego fazendo uma dessas é atolar parte do stack num spot que não é tão favorável. Acho que esse é um dos principais erros pra se cometer em retas finais.
prof_anselmo: acabei de ler o capítulo do Leo Belo em que ele fala exatamente sobre mesa semi final e final que cravou no venetian
e disse categoricamente… se quer ganhar torneio, tem que estar disposto ha enfrentar alguns flips, sobretudo contra os short. Evitando o CL.
é importante ter bem claro o conceito de chipEV e $Ev … um representa sobretudo a expectativa de ganho de fichas e o outro de dinheiro.
Na reta final, você tem que olhar , o tamanhos dos stacks e traçar um paralelo entre essas duas variáveis. Pois na reta final, há uma relação direta entre o chipEV e $EV. O que não acontece no início do torneio.
Claro observar também o estilo de cada jogar , se é tigh, loose …enfim…
e um aspecto que é muito importante…. uma ferramenta a 3bet …. sem a qual é complicado manter as fichas. Observar o percentual de open raise do adversário e o fold para 3bet ( Holdem manager, poker tracker ou pokeroffice, ou qualquer outro tracker).
botão aumentando é padrão, 3betar o aumento é uma estratégia interessante.
Inoxidavel: Tem gente melhor em MTT que eu por aqui pra dar uma opinião mais embasada. Mas já tive alguns resultados, especialmente em 180-players (no de 1000 já peguei algumas vezes 2ª mesa, inclusive já fui bolha de FT).
Cara, jogar agressivamente é correto, mas tem que ser na hora certa. Quando seu stack é baixo (M baixo e menos fichas que a maioria), shovar com uma mão estilo 77 ou AT é correto, porque você joga pelos blinds que te dão uma sobrevida bizarra. Agora quando está mais confortável em fichas, não tem sentido se envolver muito com mãos marginais, rola com certeza um roubo de blinds, agora pagar um shove de volta com 77 ou AT eu não recomendo, é rezar por um flip.
Dificilmente vai ganhar um MTT sem ganhar um flip, mas isso não quer dizer que você não possa evitá-los. Tudo depende muito do seu stack, e de quantos jogadores ainda restam na luta. De fato depende mais disso do que da sua mão em si em vários momentos. Se for chip leader (ou perto disso) na mesa, e os jogadores estiverem passivos (normalmente estão próximos da bolha de FT) é hora de roubar. Se a situação não é boa, espere uma hora que a ação chegar limpa em você (sem limps ou raises) e manda o shove. E lembre-se sempre, agredir sempre, nunca ser agredido. Virtualmente dá pra ir all-in preflop lucrativamente com qualquer mão, agora pagar all-in só com mãos muito boas. O all-in não serve apenas para dobrar, e sim levar os blinds, manter seu stack próximo do saudável.
Uma conta que eu gosto de fazer (não li em lugar nenhum, então não sei se é muito correto), é ver com quantas fichas eu chego na FT ou no ITM. É simples, calcule o stack médio na FT (todas as fichas do torneio dividido por 9 ou 8 ou 6, dependendo do torneio, o jeito mais fácil é dividir o número de inscritos pelo número da mesa final e multiplicar pelo stack inicial), eu considero uma quantia confortável de chegar na FT 70% desse valor, mas sei que com 50% muito provavelmente eu chego na FT, mas não tão tranquilo, e com dificuldades para evoluir na FT em si. Parece besteira, mas te dá uma referência de como jogar, não é simplesmente juntar o máximo de fichas possível (claro, esse é o objetivo, mas seguir isso cegamente é suicídio), é juntar o suficiente para seguir saudável no jogo.
E por último, tight perto de bolha de FT é suicído, vai ser blinded out facilmente. Ser agressivo é o caminho, mas tem que ser com inteligência. A principal dica, que eu sigo a risca e dá resultado, é: agredir, não ser agredido.
kfodao: Cara os flips e os 60 40 são inevitaveis
mais seria interessante vc colar aqui as mãos que vc caiu ou perdeu mtas fichas
Fernando0683: prof_anselmo
”Na reta final, você tem que olhar , o tamanhos dos stacks e traçar um paralelo entre essas duas variáveis. Pois na reta final, há uma relação direta entre o chipEV e $EV. O que não acontece no início do torneio.”
Não entendi muito bem como proceder essa conta, e quando ver o resultado, qual a noção de uma ação favorável ou não.
Hold’em manager pretendo comprar ainda.
Fernando0683: Thiagolmm.
Cara, fiz isso em um dos torneios me envolvi em uma mão com flop A K lixo J, com um 4e5s…3 betei pré flop( o vilão estava dando raise frequentemente) dei uma continuation bet e no turn virou um flush draw, acabei perdendo bastante fichas.
Fernando0683: Alias, esqueci de comentar, enquanto estava escrevendo ainda estava em um MTT 10 doláres e caí em 12.lugar…mais um na conta rs…mas esse eu estava short a bastante tempo não tinha muito o que fazer.
Vamos ver hj se consigo algo.
SeriaL: Deixo uma recomendação que considero muito importante nas retas finais: não leve trabalho para a mesa de jantar.
enquanto estava escrevendo ainda estava em um MTT 10 doláres e caí em 12.lugar
Quando estiver numa fase final de MTT, tenta não abrir novos torneios, não ficar estudando ao mesmo tempo que joga, não ficar fuçando na internet, no msn, no skype, não ficar assistindo televisão… isso com certeza prejudica sua leitura da mesa e do jogo, e sem essas informações todas as suas decisões já ficarão automaticamente prejudicadas.
Separe um tempo para cada atividade, inclusive defendo que estudar/fazer review/jogar devem acontecer em momentos distintos, faça e verá que no longo prazo isso é +EV.
Inoxidavel: Hehe, falar é fácil. Experimenta se acostumar a jogar 20 mesas simultâneas de SnG STT e tenta jogar em uma mesa só. Mas é parcialmente verdade a dica, principalmente quando não se está acostumado a fazer reads, mas depois de tempo e prática, 100% de atenção na mesa é desnecessário. Costumo navegar pela internet enquanto jogo uma single FT (ou próximo disso) no fim da minha sessão (quando todos os SnG já acabaram faz tempo), e realmente não me vejo fazendo reads mais apuradas focando toda minha atenção na mesa. Não tem tanta informação assim em cada mão. Mas realmente, não faço atividades que prendam minha atenção, a mesa fica sempre em primeiro plano para mim. E nunca abro um MTT quando estou jogando outros em late stage por um motivo bem simples, eu acho mais produtivo quando todas as mesas estão no mesmo pé, ou seja, a estratégia base é a mesma, só muda o seu stack e a posição dos seus adversários. Misturar não ajuda, e pode atrapalhar.
Inoxidavel: BTW, fazer posts mais elaborados no Forum também não recomendo, pelo menos pra mim requer muita atenção
SeriaL: Experimenta se acostumar a jogar 20 mesas simultâneas… e tenta jogar em uma mesa só.
BTW, eu fiz isso, só que foi de 15 para 1.
Mass é uma coisa muito pessoal recomendar alguém a fazer isso o torneio todo. Mas a FT recomendo o máximo de atenção, porquê 1 lugar a mais dá uma diferença significativa no $$.
Sarsante: eu não jogo mtt, (eu não suporto mais) mas uma boa dica é você identificar os adversários tight weak e roubar o pots/blinds deles.
outra é fazer note de push/calling range dos vilões.
torneio tem que dar umas “baralhadas” de vez em quando enfrentando uns coins flips ou 60-40 se não fica difícil de chegar na reta final com uma stack boa que você possa usar pra pressionar os adversários. por essas e outras que eu não gosto de torneios.
mandrakrdg: acabei de ler o capítulo do Leo Belo em que ele fala exatamente sobre mesa semi final e final que cravou no venetian
e disse categoricamente… se quer ganhar torneio, tem que estar disposto ha enfrentar alguns flips, sobretudo contra os short. Evitando o CL.
é importante ter bem claro o conceito de chipEV e $Ev … um representa sobretudo a expectativa de ganho de fichas e o outro de dinheiro.
Na reta final, você tem que olhar , o tamanhos dos stacks e traçar um paralelo entre essas duas variáveis. Pois na reta final, há uma relação direta entre o chipEV e $EV. O que não acontece no início do torneio.
Claro observar também o estilo de cada jogar , se é tigh, loose …enfim…
e um aspecto que é muito importante…. uma ferramenta a 3bet …. sem a qual é complicado manter as fichas. Observar o percentual de open raise do adversário e o fold para 3bet ( Holdem manager, poker tracker ou pokeroffice, ou qualquer outro tracker).
botão aumentando é padrão, 3betar o aumento é uma estratégia interessante.
Anselmo vou aproveitar o seu comentário e te fazer uma pergunta:
Vilão CL da mesa 3beta 2x seguidas (na primeira mostrou QKo do UTG)
Na segunda você tem QQ e ele 3beta: O que você faz?
Bom eis o que eu fiz ontem na FT e me ferrei pq o ps as vezes não gosta de mim 🙁
UTG+1: 3bet
Hero (MP+1): Raise 9BB (tinha por volta de umas 40BB ainda)
UTG +1: call
flop 3s 5s 7d
UTG+1: bet 3bb (pot 24,5BB)
MP+1: Shove (sendo que uma agressivo aki me daria re raise com KK ou AA e não pagaria com 33, 55 ou 77 a minha 3bet, vilão tem -58% de ROI)
UTG+1: call
UTG+1: Show JJ
TURN: J (AFF)
River: blank
Resumindo, enfrentar o CL tendo QQ me custou o 8º lugar do torneio sendo que tinha 4 shorts naquela FT e a diferença de prize era mais de $50,00 🙁
Deveria foldar o QQ PF contra o vilão agressivo? (eu tava em quarto em fichas)
DonVitche: …eu acho mais produtivo quando todas as mesas estão no mesmo pé, ou seja, a estratégia base é a mesma, só muda o seu stack e a posição dos seus adversários. Misturar não ajuda, e pode atrapalhar.
Interessante isso, Inox. Se você se refere a estar jogando MTT’s simultâneos em níveis diferentes de blinds e estruturas, concordo totalmente porque já cansei de me ferrar por isso. Caso tenhamos um que mereça mais a atenção que os outros por estar num estágio mais avançado, acabamos caindo nos outros e sempre por falta de atenção.
Gostei desse seu comentário, faltava alguém falar sobre isso e somente não o fiz antes de você por não saber se era de fato tão importante.
Abraço!
afsalagoas: Anselmo vou aproveitar o seu comentário e te fazer uma pergunta:
Vilão CL da mesa 3beta 2x seguidas (na primeira mostrou QKo do UTG)
Na segunda você tem QQ e ele 3beta: O que você faz?
Bom eis o que eu fiz ontem na FT e me ferrei pq o ps as vezes não gosta de mim 🙁
UTG+1: 3bet
Hero (MP+1): Raise 9BB (tinha por volta de umas 40BB ainda)
UTG +1: call
flop 3s 5s 7d
UTG+1: bet 3bb (pot 24,5BB)
MP+1: Shove (sendo que uma agressivo aki me daria re raise com KK ou AA e não pagaria com 33, 55 ou 77 a minha 3bet, vilão tem -58% de ROI)
UTG+1: call
UTG+1: Show JJ
TURN: J (AFF)
River: blank
Resumindo, enfrentar o CL tendo QQ me custou o 8º lugar do torneio sendo que tinha 4 shorts naquela FT e a diferença de prize era mais de $50,00 🙁
Deveria foldar o QQ PF contra o vilão agressivo? (eu tava em quarto em fichas)
Pow cara, jogou bonito e coisas do poker….
DonVitche: Estava na frente e isso por si só já demonstra que jogou certo. O resto faz parte da variância, do imponderável, do incontrolável. Assim é o poker, jogou certo então ganhou no longo prazo. Eu sei que, no caso dos mtt’s, a gente sempre prefere ganhar mesmo tendo jogado errado, mas cumpre notar que esse erro, caso se repita, poderá colocar a perder algum outro evento muito maior e mais importante lá na frente.
mandrakrdg: Estava na frente e isso por si só já demonstra que jogou certo. O resto faz parte da variância, do imponderável, do incontrolável. Assim é o poker, jogou certo então ganhou no longo prazo. Eu sei que, no caso dos mtt’s, a gente sempre prefere ganhar mesmo tendo jogado errado, mas cumpre notar que esse erro, caso se repita, poderá colocar a perder algum outro evento muito maior e mais importante lá na frente.
Dom concordo com vc. A discussão que quero aqui é sobre algoo que eu li em algo escrito em outro forum, se não me engano o nick do jogador era Bond18.
Ele diz que em uma bolha, devemos foldar AA. Achei isso meio absurdo, tá com medo de cair com AA na bolha? manda all in ué, você tem 80% de equity, agora foldar AA pf… eu não engulo não!
A questão é que eu poderia foldar QQ e ficar em 3º (diferença de $50,00 🙁 ) e esperar por spots melhores contra os shorts da mesa, ou até mesmo esperar eles cairem pra entrar na ação.
mandrakrdg: Correção do post anterior: Os torneios que ele recomenda fazer esse “fold” na bolha, são os Dons, mas mesmo assim foldar as minhas azeitonas ? :O
Inoxidavel: Mandrak, a conta é simples, em DON, quando faltam 6 pessoas (no caso de 10 inicial) se você cair não leva nada, se alguém cair você leva o prêmio fixo. É claro que se você tiver 5000 fichas e o vilão 100, você tem que dar esse call. Agora tem situações que o call não é lucrativo. Exemplo bobo, porém muito representativo, um cara vai all-in e outro com o mesmo stack paga. Você podia ter um super trunfo na mão, o call é errado, sobretudo se tiver menos fichas que os caras. A chance de os caras terem mãos iguais ou parecidas, com chance razoável de pot split é baixa, então você tá quase que garantido no ITM, e ITM é tudo em DON.
Acho que o melhor pensamento que você deve ter é: eu vim aqui pra ganhar dinheiro, não pra levar o pot com mãos premium
mandrakrdg: Mandrak, a conta é simples, em DON, quando faltam 6 pessoas (no caso de 10 inicial) se você cair não leva nada, se alguém cair você leva o prêmio fixo. É claro que se você tiver 5000 fichas e o vilão 100, você tem que dar esse call. Agora tem situações que o call não é lucrativo. Exemplo bobo, porém muito representativo, um cara vai all-in e outro com o mesmo stack paga. Você podia ter um super trunfo na mão, o call é errado, sobretudo se tiver menos fichas que os caras. A chance de os caras terem mãos iguais ou parecidas, com chance razoável de pot split é baixa, então você tá quase que garantido no ITM, e ITM é tudo em DON.
Acho que o melhor pensamento que você deve ter é: eu vim aqui pra ganhar dinheiro, não pra levar o pot com mãos premium
O que você pensa de um call quando vc tem uns 30% a + de ficha que os dois jogadores e você segura AA na mão? Mesmo assim é e errado? Por que pode empatar esse “mata mata” e o torneio ir mais algumas rodadas o que se você tivesse entrado na briga, poderia acabar ali mesmo e caso você perdesse ainda teria fichas pra sobreviver.
Glaccos: Acho que como disse meu amigos anteriores é vc analisar a mesa (tight, loose, etc.)) depois vc monta sua estratégia apertando principalmente os shorts e evitar enfrentar o CL. Jogo mais tight do que loose. Envolver-se em muitos coin flips me fez perder a oportunidade de classificar-me melhor em vários MTT, que jogo muito. Mas usando a técnica acima consegui fazer 06 FT no pokerstars com um field de média 4.000 e 02 segundos lugares em MTT 6max.
Autor original: Fernando0683.
