Fabricio_Rios: Então eu resolvi fazer um deposito de 27 dolares, eu sei que não é um bank muito grande
mas eu queria saber qual gestão devo seguir para mesa e para sngs
obrigado desde ja
Sarsante: para cash game, 13 buy-ins é pouco mesmo para nl2. o recomendável para um iniciante seria ter pelo menos 30 buy-ins (a não ser que você já tenha uma razoável quantidade de mãos batendo o limite, o que não parece ser o caso.). não digo que seja inviável, mas tem que jogar 1 ou 2 mesas no máximo e basicamente se perder 2 buy-ins tem que parar na hora.
para sng de 1 mesa eu não sei nem qual é o buy-in mais barato na sala onde você joga, mas com esse bank short não deve ter muitas opções, pq a gestão de bank pra sng tem que ser ainda mais conservadora, eu diria pelo menos uns 50 buy-ins.
no pokerstars tem uns sng de 45 pessoas de $0,25 que dá pra jogar confortavelmente com seu bank.
Mano: Acredito que para cash 0,1/0,2. Já para sng 1 mesa não sei se tem algo com precos baixos pra você começar, eu não costumo me dar bem em cash, quando comecei a jogar coloquei 25 dolares praticamente o mesmo que você, gostava de jogar os torneio de 0,25 da pokerstars de 90 pessoas ou 45 pessoas. Foi assim que fui alavancando meu jogo, depois comecei a jogar os semelhantes de 2,50 esses ganhei varios, e passei pra 4,50 sempre que chego a uns 500 dolares comeco a bobiar e volto pra estaca 0 e comeco denovo mais nunca mais joguei torneio de 0,25.
Atualmente quando nao estou com muito tempo gosto de jogar os de 1,50 de 18 pessoas, não sei o quanto duro é pra você perder esses 25 dolares caso realmente nao pretenda fazer outro deposito acredito que comecar com isso seja bem arriscado , no demais boa sorte
mcgt0112: mano, tipo, depende do seu nivel de jogo ne
se tu e um cabaço dos cabaços, eu recomendaria um controle bem grande, tipo, 300×1
se tu ja manja da bagaça,200×1 nas mares de zica e 100×1 quando tiver na mare de sorte
eu recomendo a ficar bem longe do cash game…
mas longe mesmo, eu acho que o cash game e so pra quem tem um nivel de jogo de intermediario pra cima. pois o cash e cruel veio
Mano: pois é eu no cash sou realmente horrivel apesar de recentemente ter conseguido alguns bons resultados. eu acho que pro cara aprender mesmo esse de 0,25 eh otimo da pra jogar uma boa quantidade se ja tem alguma base de livro e tal vira e mexe da uma beliscada na premiacao e assim vai adquirindo conhecimento, digo o de 0,25 pq tem uns mais barato em formato turbo onde ao menos pra meu gosto eh muito putaria e o cara nem sabe o que ta pegando
bruno0010: 0,25 90 pessoas. Nao tem torneio melhor pra começar a jogar com bank pequeno
Sarsante: eu recomendo a ficar bem longe do cash game…
mas longe mesmo, eu acho que o cash game e so pra quem tem um nivel de jogo de intermediario pra cima. pois o cash e cruel veio
cash é mais complicado pq é um jogo de 100bbs com pré-flop, flop, turn e river, sendo que muitas das vezes você chega no river com pelo menos 60% da stack e daí um erro pode custar relativamente caro.
já em sng/mtt a maior parte do torneio você tem ~20bbs, então é um jogo pré-flop e flop. se vc der raise e betar o flop, não sobra muito pra cometer grandes erros nas streets futuras, você vai decidir se vai all-in ou não, não tem stack pra beta turn e beta river.
Fabricio_Rios: Eu não sou tããão iniciante assim eu diria intermediario, eu jogo poker ja a 2 anos ja li inumeros artigos de poker e também algum livros
tenho bom resultado em sngs eu geralmente chego na bolha e fico entre os primeiros e em mtts eu tbm tenho tido bons resultados
ja em cashgames meus resultados são um pouco piores, na verdade eu até ganho bastante mas a variacia é muito absurda e eu ja sei que meu bank não vai aguenta isso não. Só queria confimar mesmo com a galera aqui do forum, eu vou jogar só sngs por enquanto mais tarde eu encaro uns cashgames com cuidado obrigado pela ajuda ae
mcgt0112: cash é mais complicado pq é um jogo de 100bbs com pré-flop, flop, turn e river, sendo que muitas das vezes você chega no river com pelo menos 60% da stack e daí um erro pode custar relativamente caro.
já em sng/mtt a maior parte do torneio você tem ~20bbs, então é um jogo pré-flop e flop. se vc der raise e betar o flop, não sobra muito pra cometer grandes erros nas streets futuras, você vai decidir se vai all-in ou não, não tem stack pra beta turn e beta river.
e acrescentando mais a bagaca
-no cash game dificilmente se acha um noobao que faz umas jogadas bizarras que vemos direto nos mtt e sngs, hoje em dia a maioria do povo que joga nos cash, sabe que deve jogar a maior parte do tempo na maciota
-no cash game naum existe a cansaco mental do tempo, pois obviamente o cara comeca e sair da mesa na hora que quer, e nos sngs e mtts, quanto mais longe o cara ir, maior sera o cansaco mental e maior sera a chance do cara tomar decisoes errados
-no cash naum existe a pressao das blinds que aumentam e vao comendo seu stack, entao a tendencia e o jogador tentar jgoar muito mais as maos de valor, do que ficar se arriscando em draws ou maos medianas, o que ja acontece nos mtts e sngs
duduneles: mano, tipo, depende do seu nivel de jogo ne
se tu e um cabaço dos cabaços, eu recomendaria um controle bem grande, tipo, 300×1
se tu ja manja da bagaça,200×1 nas mares de zica e 100×1 quando tiver na mare de sorte
eu recomendo a ficar bem longe do cash game…
mas longe mesmo, eu acho que o cash game e so pra quem tem um nivel de jogo de intermediario pra cima. pois o cash e cruel veio
cada dia vc se supera! keep going bro!
ihaveaplan: mano, tipo, depende do seu nivel de jogo ne
se tu e um cabaço dos cabaços, eu recomendaria um controle bem grande, tipo, 300×1
se tu ja manja da bagaça,200×1 nas mares de zica e 100×1 quando tiver na mare de sorte
eu recomendo a ficar bem longe do cash game…
mas longe mesmo, eu acho que o cash game e so pra quem tem um nivel de jogo de intermediario pra cima. pois o cash e cruel veio
lol :S
keep going bro!
Lipesmile: Recomendo que leia esses dois artigos abaixo, e se você estiver jogando no pokerstars, procura sobre a escola de poker(intellipoker) que eles tem é muito boa, e da tickes e bonus quando você faz depósitos.Links :Gestão do Bankroll: A Escada para o High Stakes | Poker Dicas e //pokerdicas.com/estrategia/nivel-iniciante/lidando-com-seu-dinheiro-manejo-do-bankroll/
Sarsante: essa escada para o high stakes é muito nit!
75 buy-ins pra NL2 não é tão ruim assim, pq o cara tá começando e talz… mas a partir do momento que bate a NL2, dá pra ir até a NL25 com 30 buy-ins.
Poker_Minsk: essa escada para o high stakes é muito nit!
75 buy-ins pra NL2 não é tão ruim assim, pq o cara tá começando e talz… mas a partir do momento que bate a NL2, dá pra ir até a NL25 com 30 buy-ins.
Agora fiquei confuso Sarsa. Mas não é isso que a escada estipula. 30 BI’s para move up? Ou voce está dizendo que é nit por existirem os cash-outs?
Sarsante: my mistake…
eu entendi que o número em verde era o valor pra jogar o limite e não move up.
dai ter $750 pra jogar nl10 seria um absurdo…
Lipesmile: Desculpe a pergunta noob, mas o que é nit ?
Edit : Dps que eu postei eu vi o que era, mal
Poker_Minsk: dai ter $750 pra jogar nl10 seria um absurdo…
Uber nit ehehe. Sim eu percebi, foi apenas para esclarecer. Por vezes tb fico com essa ideia. A escada dá essa sensação inata =)
Mr. Reis: O que seria considerado bater o NL2?
Um BI são quantas BB 40? 80? 100?
Estou tendo um lucro de 20BB/100 no NL2, sera que vale apena considerar um move up?
Saagati: Um BI é 100bb, e se você tiver com 150 na conta (30 bi) pode ir pra NL5, o jogo não vai mudar não.
Quanto ao criador do tópico, acho NL2 bem tranquilo, só não inventar de jogar mãos marginais e ficar só jogando por valor
Mr. Reis: To com pouco mais de 30BI, seria interessante um move down perdendo 5bi? ou pode ser variancia ainda?
Marcelo: e acrescentando mais a bagaca
-no cash game dificilmente se acha um noobao que faz umas jogadas bizarras que vemos direto nos mtt e sngs, hoje em dia a maioria do povo que joga nos cash, sabe que deve jogar a maior parte do tempo na maciota
-no cash game naum existe a cansaco mental do tempo, pois obviamente o cara comeca e sair da mesa na hora que quer, e nos sngs e mtts, quanto mais longe o cara ir, maior sera o cansaco mental e maior sera a chance do cara tomar decisoes errados
-no cash naum existe a pressao das blinds que aumentam e vao comendo seu stack, entao a tendencia e o jogador tentar jgoar muito mais as maos de valor, do que ficar se arriscando em draws ou maos medianas, o que ja acontece nos mtts e sngs
Cara vou te fazer uma advertência: cuidado com essas dicas que você dá como se fossem verdades absolutas. Novatos podem levar a sério e criar vícios no seu jogo.
Por exemplo: eu discordo de todos os aspectos negativos que você colocou sobre cash.
Tem muito fish em cash, assim como tem em MTT. Não acho que a diferença é significativa.
No cash game eu canso bem menos que no torneio. Começo a cansar eu saio, enquanto no torneio tenho que ficar jogando cansado.
Não existir pressão de blinds: melhor aspecto do cash LOL Você não precisa adaptar seu jogo toda hora por causa do M.
Enfim, tem gente que conegue jogar melhor cash, outros torneios. Depende do perfil de cada um. Se a pessoa perde o controle com cash, dificilmente acredito que será jogador de poker a longo prazo, pois vai acabar fazendo o mesmo com torneios.
mcgt0112: mano,eu postei a minha opinião e o meu ponto de vista
TER UMA OPINIÃO FORMADA NÃO É SER DONO DA VERDADE!
Marcelo: mano,eu postei a minha opinião e o meu ponto de vista
TER UMA OPINIÃO FORMADA NÃO É SER DONO DA VERDADE!
Então escreva que é a sua opinião. Não reparou que não é só eu que critico essas suas afirmações? Será que só você está certo e todos estão errados?
Poker não é matemática. Toda vez que vem alguém dizendo algo categoricamente no poker já percebo que não é um jogador experiente. Você nunca vai ver os profisionais fazendo afirmações categóricas. O poker é jogo de adaptação, e é dinâmico.
mcgt0112: Ue, se eu estou escrevendo algo, eu estou dando a minha opinião sobre o assunto
e mano,agora vc quer controlar a forma que eu escrevo, o jeito que eu escrevo e o que eu escrevo veio??
Se vc acha que a minha opiniao sobre o cash num é certa, poste os motivos disso, em vez de atacar pessoalmente a minha pessoa dizendo que eu sou isso ou aquilo e etc!
Marcelo: Ue, se eu estou escrevendo algo, eu estou dando a minha opinião sobre o assunto
e mano,agora vc quer controlar a forma que eu escrevo, o jeito que eu escrevo e o que eu escrevo veio??
Se vc acha que a minha opiniao sobre o cash num é certa, poste os motivos disso, em vez de atacar pessoalmente a minha pessoa dizendo que eu sou isso ou aquilo e etc!
LOL não gosta de crítica, pode ficar tranquilo que não vou comentar mais nada que você falar. Perderá uma ótima oportunidade de aprender… Como todo ser humano eu aprendo mais com meus erros que com meus acertos.
mcgt0112: imagina so se todo mundo criticar as fraquezas de todo mundo???
num vai ter fim ne, ja que todo mundo comete erros e ninguem e perfeito ne
e tamos aqui pra dar opiniões sobre o poker e naum sobre a minha pessoa, o que eu faço, como eu penso, isso é problema meu, do mesmo jeito que a tua vida é problema teu, e vc naum tem o direito de tentar controlar o pensamento e o jeito das pessoas
Marcelo: imagina so se todo mundo criticar as fraquezas de todo mundo???
num vai ter fim ne, ja que todo mundo comete erros e ninguem e perfeito ne
e tamos aqui pra dar opiniões sobre o poker e naum sobre a minha pessoa, o que eu faço, como eu penso, isso é problema meu, do mesmo jeito que a tua vida é problema teu, e vc naum tem o direito de tentar controlar o pensamento e o jeito das pessoas
Quando que eu critiquei a sua vida ou sua forma de ser?
Critiquei suas ideias, e sugeri que na hora de escrever disesse que era sua opinião, para não causar confusão para os novatos (afinal você também é novato).
Leia bem o que escrevi e verá que você está fazendo uma grande confusão e reclamações só porque dei minha opinião e você não gostou. Acostume-se! Na sua vida toda pessoas vão dizer coisas que você não vai concordar! Se não souber viver com isso, vai sofrer demais à toa.
mcgt0112: mano, eu ia postar ai respondendo ai, mas deixei quieto
num devo nada pra vc
vc num deve na da pra mim
a minha vida e as minhas opinoes sao problema meu
a tua vida e as suas opinioes sao problemas teu
isso ta começando a virar discussao de casal e pelo amor de deus ne,
esqueça da minha existencia, que eu esqueço da tua e vamos falar sobre o poker, nao sobre as pessoas
Sarsante: To com pouco mais de 30BI, seria interessante um move down perdendo 5bi? ou pode ser variancia ainda?
depende de como você perdeu esses 5 buy-ins. vamos dizer que no meio disso tem 2 all-in pre com AA/KK que você perdeu, pode jogar mais antes de descer. mas se tiver perdendo vários pots médios e grandes é melhor descer, recuperar a confiança, postar as mãos, e depois tentar de novo.
Mr. Reis: depende de como você perdeu esses 5 buy-ins. vamos dizer que no meio disso tem 2 all-in pre com AA/KK que você perdeu, pode jogar mais antes de descer. mas se tiver perdendo vários pots médios e grandes é melhor descer, recuperar a confiança, postar as mãos, e depois tentar de novo.
Joguei uma seçao hoje de nl2 com 18 mesas, estou acostumado a jogar com 9.
E olha o que aconteceu:
3563
Perdi todas as mãos de shove PF com AA KK QQ,
Sera que reduzir o numero de mesas afetaria nessa decisão?
Costumo jogar sng, mas passei para o cash semana passada porque minha conexao esta muito instavel.
Ainda estou me adaptando ao jogo.
Realmente o cansaço mental é muito menor que sng e mtt, as decisoes sao bem mais faceis quando nao se é pressionado pelas blinds.
Vou esperar chegar em 30k hands para fazer o move up.
Sarsante: Joguei uma seçao hoje de nl2 com 18 mesas, estou acostumado a jogar com 9.
Perdi todas as mãos de shove PF com AA KK QQ,
Sera que reduzir o numero de mesas afetaria nessa decisão?
Nas decisões com QQ-AA pf provavelmente não, mas afetaria todas as outras decisões. Te aconselho a ir acrescentando mais mesas aos poucos. Joga uma semana/dez dias com 10, se estiver se sentindo confortável e jogando bem, adiciona mais uma… joga mais um pouco e depois adiciona outra. Todo mundo tem um limite onde torna-se -EV adicionar mais mesas, por ex: 2 mesas 10bb/100, 6 mesas 5bb/100, 10 mesas 3bb/100, 15 mesas -1bb/;100… é normal isso. Tem que ficar de olho na hourly pra ver.
Pq não é só o tempo para tomar as decisões que é menor, mas também as suas reads em relação a qualquer adversário. Daí o que acontece é que você perde as oportunidades daqueles spots onde você ganharia vários pots médios e pequenos e depois quando acontece uma bad beat/cooler (que sempre acontecem), você não tem o “lastro” que teria se tivesse jogando menos mesas.
Uma coisa que (no meu caso) me ajuda a perceber isso é olhando a red line, se ela tiver baixando muito mais do que com menos mesas é pq eu to falhando nesses spots de pots médios/pequenos.
edit: Btw dá pra ver que você não jogou seu A game só de olhar pro vpip/pfr, você jogou mega nit.
Mr. Reis: Valeu man,
Estou conseguindo jogar 9 mesas muito bem, e 12 mesas sem muitos problemas, resolvi aumentar para 18 mesas para tentar aproveitar melhor situações de top pairs e trincas, mas acho que no momento nao ta valendo apena pra min.
Percebi tambem que o SB e BB estao me dando muito prejuizo, pagando com pares para tentar trincar.
3564
Acho que vou parar completamente de jogar no SB e BB a nao ser com AA e KK, qual sua opinião sobre isso? mesmo quando jogo com mãos boas pelo fato de estar fora de posição tira muito minha vantagem. Voce acha legal 3betar um raise de 4xBB de jogadores 15/10 do SB ou BB com AKs?
EDIT: estava analizando agora a sesion de 18 mesas, realmente joguei bem nit, mas desconsiderando essas mãos com top pairs eu estaria breakeven, no caso essas mãos que seriam “meus lucros” me detonaram. sera que vale apena continuar ou não?
Estou começando a gostar de cash game, eu tinha tomado raiva apos ter 8 AA crash em um dia, mas vi que faz parte.
Sarsante:
Percebi tambem que o SB e BB estao me dando muito prejuizo, pagando com pares para tentar trincar.
Acho que vou parar completamente de jogar no SB e BB a nao ser com AA e KK, qual sua opinião sobre isso? mesmo quando jogo com mãos boas pelo fato de estar fora de posição tira muito minha vantagem. Voce acha legal 3betar um raise de 4xBB de jogadores 15/10 do SB ou BB com AKs?
EDIT: estava analizando agora a sesion de 18 mesas, realmente joguei bem nit, mas desconsiderando essas mãos com top pairs eu estaria breakeven, no caso essas mãos que seriam “meus lucros” me detonaram. sera que vale apena continuar ou não?
Estou começando a gostar de cash game, eu tinha tomado raiva apos ter 8 AA crash em um dia, mas vi que faz parte.
é normal ter prejuízo nos blinds, o esforço é para minimizar o prejuízo. aparentemente (pelas bb/100) você não está sangrando dos blinds, mas eu não recomendo dar call por set mining nos blinds a maioria das vezes. exceto quando um nit abre raise de ep/mp, dai eu dou call com qualquer par. geralmente em FR eu dou call dos blinds com algo como 77+, AJ+, KQ (dependendo de quão tight o vilão for, eu foldo AJo e jogo com um certo cuidado AJs e KQ. se o vilão for nit eu foldo AJo e KQo a não ser em casos de steal.)
quanto a 3bet com AK depende da onde o 15/10 está abrindo o pot, e de quanto ele folda pra 3bet. pq um 15/10 geralmente vai ser algo como 9/9 de EP e 22/16 de LP. então se o cara não folda muito pra 3bet, eu vou dar call quando ele abrir de EP (pq o range dele é mto tight) e vou dar 3bet por valor quando ele abrir de LP (pq ele n folda). Se for o típico reg (70% ou mais de fold 3bet), eu vou dar call com AK mesmo quando ele abrir de LP para que ele não folde AT+, KT+, mas vou 3betar ele com 22-66 e com Axs (pq ele folda).
quanto a session com 18 mesas esse é o problema que falei no outro post, você concorda que você deveria ter lucro sem considerar QQ+? dai se vc tivesse quase 1 buy-in up, quando viesse a bad beat (que vai acontecer vez ou outra), você vai ficar praticamente breakeven ou com um prejuízo pequeno. outro aspecto é que quanto mais nit você tiver, fica mais difícil ser pago quando vem essas grandes mãos e quando você der raise sempre vão ter caras que vão dar call pra quebrar as suas mãos de 1 par (call por set mining, com suited connectors, etc). daí você ganha vários potes pequenos e de repente, um deles acerta um set e você perde 100bbs.
como você mesmo disse que joga 10 mesas sem problemas e 12 com um pouco, jogue 11 por um tempo. ou mesmo 10 tentando ser um pouco mais loose (~13/11). a NL2 tem bastante limper, então começa a isolar os limpers do CO e BU, isso vai fazer seu vpip e pfr subirem. um bom range pra você começar a fazer isso seria algo como AT+, KT+, QJ+, 88+
sei que o post ficou meio longo e talvez um pouco confuso, mas qualquer coisa estamos ai.
mcgt0112: olha so como o cash e complicado
por isso eu digo, cash e so pra quem realmente manja da bagaça
e muito mais simples pegar um erro de um adversario em torneios devido ao cansaco mental ou ao aumento das blinds, do que nos cashs aonde esse cansaço e a pressao das blinds num existe
e muito dificil achar jogadores avoados no nl
acrescentando sobre o assunto das blinds——–
fazendo uma comparacao–
no cash o cara em posicao e normal betar no pre flop com um 44 por exemplo
e estando nas blinds pagar com um a10, nao acertar o flop e correr é uma situacao meio que comum,
e no mesmo cenario em um torneio, geralmente o cara vai entrar de limp com 44, e estando nas blinds com a10
da pra empurrar all in tranquilamente, pra fazer steal, e se o limp pagar, qualquer a ou 10 garante um monte ficha adicional ao stack
claro que temos que analisar o tamanho do stack e das blinds e etc etc etc etc etc
mas em geral, no torneio, um limp do cut,but,sb, significa um sinal claro de fraqueza, e é bem mais simples de contra atacar
Fabricio_Rios: olha so como o cash e complicado
por isso eu digo, cash e so pra quem realmente manja da bagaça
e muito mais simples pegar um erro de um adversario em torneios devido ao cansaco mental ou ao aumento das blinds, do que nos cashs aonde esse cansaço e a pressao das blinds num existe
e muito dificil achar jogadores avoados no nl
acrescentando sobre o assunto das blinds——–
fazendo uma comparacao–
no cash o cara em posicao e normal betar no pre flop com um 44 por exemplo
e estando nas blinds pagar com um a10, nao acertar o flop e correr é uma situacao meio que comum,
e no mesmo cenario em um torneio, geralmente o cara vai entrar de limp com 44, e estando nas blinds com a10
da pra empurrar all in tranquilamente, pra fazer steal, e se o limp pagar, qualquer a ou 10 garante um monte ficha adicional ao stack
claro que temos que analisar o tamanho do stack e das blinds e etc etc etc etc etc
mas em geral, no torneio, um limp do cut,but,sb, significa um sinal claro de fraqueza, e é bem mais simples de contra atacar
Eu concordo, e também e o seguinte, eu pelomenos me sinto mais confortavel se e tiver jogando sem ser DIRETAMENTE com o meu dinheiro, eu tomo uma porrada ai eu no caixa vou ver o buraco que formou : eu só me sinto confortavel com cashgame se eu tiver um bank bem grande. Por isso por enquanto eu pretendo passar bem longe dos cash e passar mais perto dos mtt e sng
porém se eu tomar uma porrada no cashgame eu posso sair pra ir no cinema, come um sanduiche no subway e tentar denovo depois, ja nos torneios se eu fizer isso eu vou sair mais prejudicado e rola também que eu posso jogar do mesmo jeito que eu jogo porque não existe a mudança do blind
Saagati: Mr. Reis, você tá usando algum HUD pra jogar?
Essa tabela aqui recomenda fazer o Move Down pra NL2 quando você tiver 5BI negativo Gestão do Bankroll: A Escada para o High Stakes | Poker Dicas
Autor original: Fabricio_Rios.
